→ Edison1174 : USN:你是不是在找UUV？07/30 20:18
推 edison : 以台灣的守勢環境,更簡單的方法是把控線拉上岸07/30 20:34
→ edison : 配合海面的感測器搖控出擊07/30 20:35
誰跟你守勢？這是要直接去轟對岸港口的
→ nanozako : 水下油氣彈？海水會妨礙油氣擴散造成爆炸威力降低07/30 20:39
水上。浮上後才爆炸
→ nanozako : 而且40呎貨櫃裝10m魚雷代表發射器和電源裝置的空間07/30 20:47
→ nanozako : 最多也只有2×2.4×2.4m的空間能用，很擠07/30 20:47
想太多。那麼大的空間，裝砲管式的彈射裝置
，足夠把20噸的東西推射到秒速上百公尺了
（實際上沒需要那麼快）
→ nanozako : 另外要能夠拖到岸邊丟20噸重的UUV還要考慮水深07/30 20:47
→ nanozako : 87%在台灣西岸丟下去會先擱淺在水裡07/30 20:47
海邊的防波堤和河口/港邊的橋出去的海都
不會太淺。當然不是完全沒問題，所以才要
考慮彈射，彈到離岸遠一點會比較可行
→ nanozako : 這東西可是有GBU-43/B MOAB直徑和重量的兩倍07/30 20:47
推 jerrylin : 都弄水下自殺艇了幹嘛不直接用魚雷 多此一舉07/30 20:48
本來就是魚雷
→ patrickleeee: 油氣彈的目標是要打什麼?07/30 21:03
港口和泊地
→ nanozako : 就拿MOAB長9.1m/直徑1m/總重9.7噸(彈頭8.5噸)來看07/30 21:05
→ nanozako : 他本身無動力，是靠空投+GPS導引07/30 21:05
→ nanozako : 你的大型魚類長10m/直徑2m/總重<20噸(彈頭8噸)07/30 21:05
→ nanozako : 理論上體積會比MOAB多3倍，而在這多出來的空間裡07/30 21:05
→ nanozako : 要放進500浬的燃料、推進器、各型導引裝置和控制部07/30 21:05
→ nanozako : 外殼還需對應水壓加厚(MOAB是薄皮嫩雞)壓縮空間07/30 21:05
其實還好，我大概算過了，可行的。主要是
這魚雷也沒打算深潛，用複合材料或鋁合金
做其實也無妨
→ nanozako : 然後還要注意抗噪、外殼材料/塗料吸音設計等等07/30 21:05
→ nanozako : 結果做出一個可能被港嘴魚雷網攔下來就GG的魚雷07/30 21:06
航道小到港嘴部署魚雷網的港口，那還不佈雷
封起來？一般魚雷網都只有放在船邊的
其實是這樣的：中國要搞登陸戰，勢必要徵用
一堆民港運輸部隊和運補，而這些港口跑不掉
，也不可能處處都有很好的防禦，剛好港口附
近的各類設備（吊車、油水電供應、車輛）及
堆棧的裝備以及駐紮人員是油氣彈的好目標
→ nanozako : 還不論它慢慢凸到目標港口前被反潛機艦抓到的可能07/30 21:06
的確有可能。但是一個20噸的魚雷，磁性訊號
不明顯，聲訊也不會太大，沿著海床航行，你
要怎麼抓？要多少資源？
→ nanozako : 還有等魚雷慢慢游到目標船艦可能已經離港的問題07/30 21:06
登陸戰需要的港口，跑得了和尚跑不了廟
推 kongsj : 水下自殺艇不就是魚雷嗎07/30 21:41
是
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/30/2023 23:00:05
推 patentshit : 台灣預估到2026年雄二、雄三、魚叉總數加起來會超07/30 22:53
→ patentshit : 過千枚，載台海陸空都有，實在看不出再去搞這些無07/30 22:53
上千枚那夠？要先中和掉未來近百防空艦，
還要打可能被動員的上千民船，只有上千是
不夠的。老美光是這幾年打算要買的LRASM
都要800枚了，人家可沒安心啊！
→ patentshit : 人船的效益在哪裡07/30 22:53
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/30/2023 23:12:04
推 andey : 徵招的民船不用理呀..大範圍兵器前面掃一波後面就07/30 23:29
→ andey : 就全塞住了..民船規格沒統一要一起行動會很緩慢..07/30 23:31
→ andey : 反艦飛彈專心打後面壓陣的05X跟075就好...07/30 23:32
→ ryannieh : 你講的大範圍兵器是什麼？核彈？如果是飛彈，你要多07/30 23:45
→ ryannieh : 少枚才能達到8噸彈頭的效果？划算嗎？07/30 23:45
推 andey : 你不覺得砲彈特別是集束彈跟老骨董M2就很好用了嗎..07/31 00:08
你要不要先算一下要多少枚155mm的DPICM
才能涵蓋8噸油氣彈殺傷範圍？大多數地方是在
金馬打不到的地方，你用火箭要多少枚才夠？
其中有多少枚會被攔下來？
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/31/2023 00:22:06
→ Mystiera : 徵用民船要怎麼登陸我很好奇 衝沙洲擱淺嗎07/31 00:20
→ Mystiera : roro海上開艙放車這種奇思妙想就不要提了07/31 00:21
→ patentshit : 沒有大船可以確保後續運補，民船搶灘上來這批大概07/31 01:19
至少，民船搭載衝鋒舟是中國確實公開過
的演練項目，滾裝船搭載特殊的斜坡在海灘
上卸載也是公開過的實驗項目
「不過這樣的情況目前已經有所改變，因為
近期的衛星照片顯示，中國正利用這些滾裝
渡輪，實驗一種全新的作戰方式。使用特殊
設計的專用接駁斜坡，讓滾裝渡輪能直接將
船艙內的主力戰車、自走砲、裝甲車與武裝
士兵，以登陸艇接駁到一般的海灘上。這
代表未來滾裝渡輪將可用於第一波的搶灘
登陸，大幅彌補了解放軍目前兩棲登陸載具
不足的問題，也增加了作戰的彈性。即使未
用於最危險的第一波搶灘作戰，也可在登陸
後，但尚未成功奪得深水港之前，運送第二
梯次的兵力上岸，以鞏固灘頭堡或向內陸
推進。」
→ patentshit : 也很快失去戰意07/31 01:19
→ patentshit : 民船搶灘在古寧頭演過，結果就是登陸序列一團亂，07/31 01:22
→ patentshit : 上來的人找不到自己的單位，不知道該聽誰指揮07/31 01:22
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/31/2023 06:52:30
推 reich3 : 三都澳，口狹內寬。中國只要看緊狹口，放三層防雷網07/31 07:35
→ reich3 : ，多重對海防禦陣地，要怎麼派神風船進去？07/31 07:35
你應該先問你要怎麼偵測20噸的潛航器，
還有要花多少成本的問題
※ 編輯: ryannieh (133.106.39.138 日本), 07/31/2023 08:11:26
推 aeoleron : 推 中俄兩個就自以為有核武有恃無恐 07/31 08:43
→ aeoleron : 嘴巴喊北約陰謀 實際早看準西方不會主動打他 07/31 08:43
→ aeoleron : 他們的點數都放在攻擊性跟管控 主要提防自己人造反 07/31 08:43
→ aeoleron : 所以才會弄到連普丁的偉業大橋都一直中招 07/31 08:43
→ aeoleron : 更別說莫斯科被無人機當自己家 克宮屋頂都被掀了 07/31 09:12