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作者we0305 (認真文)
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標題Re: [提問] 台海戰前的島內外國人處境
時間Sat Jul 29 20:23:34 2023
※ 引述《Epsilon (我是EPS)》之銘言： : 感謝各位的回覆，有很多點值得我們多做思考。 : 那這邊容我進一步請教，對在台外國人來說，有哪些公開可得知的跡象可以做為準備離台的 : 戰爭示警？ 認真回這篇 我自己是公司的經營者 當你跟求職者討論到安全撤離時 其實已經談不太下去了 如果真的發生戰爭 你公司主體還存不存在都不知道了 欠員工的薪水、福利、年資誰要付? 轉換工作的成本誰會賠? 從台灣的生活環境離開的成本誰會出? 跨國工作者的成本本來就高 何況在戰爭底下一切都會被放大 我自己思考過如果發生戰爭 所有收入全斷 我這種小軟體公司可以撐多久？ 想一想就覺得如果發生戰爭且短期內不會停止 公司直接收一收 物資買一買 龜起來等戰爭結束再說 換位思考 如果回到2021年 你知道俄烏戰爭有機會發生 烏克蘭有家公司找你去上班 薪水比你留在台灣好30% 但比去美日韓低 你覺得你過去烏克蘭要考慮多少風險跟機會成本 想想就覺得一旦開戰 就算對岸輸了 台灣大概也是輸了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.68.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690633416.A.2B4.html
推 s800525 : 台灣除非像半導體業有絕對優勢的產業要吸引人真不容 07/29 20:31
→ s800525 : 易，軟體業的話就看是否能遠端上班當吸引力吧 07/29 20:31
→ s800525 : 公司夠大就多設立海外據點，吸引人才到海外據點上班 07/29 20:32
→ s800525 : ，到台灣就用短期出差方式，如果是小公司就... 07/29 20:32
推 wistful96 : 中南美洲大洋洲 有些稅率超低 可以去設點 如 貝里斯 07/29 20:34
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/29 20:34
→ wistful96 : 連移民費用也低 07/29 20:34
設點在國外 生意在國內還是沒用 開戰後24小時大概就忙著把台灣雲端的service全部移轉到新加坡跟日本 糧食藥品買一買躲離台北市中心 撐到戰爭結束 也是累 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 20:57:04
→ mitic1029 : 中肯，台灣贏也是跟烏克蘭一樣千瘡百孔，輸了五千 07/29 21:31
→ mitic1029 : 億美元外匯直接歸美國爸爸，外加經濟制裁照樣慘兮 07/29 21:31
→ mitic1029 : 兮 07/29 21:31
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/29 21:31
推 totenkopf001: 那叫習近平別侵略啊 07/29 21:33
→ totenkopf001: 台灣投降就變成敵人美國，不用幻想投降後沒事zz 07/29 21:33
→ totenkopf001: 台灣就是有那種蠢人，以為投降後還是一樣，還有退 07/29 21:34
→ totenkopf001: 休金，笑死 07/29 21:34
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/29 21:34
我想樓上不是在跟你討論投不投降 只是在討論開戰會發生什麼事 戰爭真的不是好事 在軍備跟外交上 我們都應該讓自己遠離戰爭風險 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 21:37:03
→ super286 : 別讓對岸不高興!!就可以遠離戰爭風險?!事吧!! 07/29 21:40
軍備實力比較重要吧 該買的地雷飛彈無人機都買起來 該改革的軍事制度 訓練方式都趕快改 不要把籌碼壓在對岸高不高興這種事 但也不要挑釁對方找自己麻煩就是 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 21:43:27
→ super286 : 或是要畫一個三角形就可以遠離戰爭風險!! 07/29 21:42
倒是天然氣能源政策可能要調整一下 那真的不適合戰爭型態 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 21:46:25
→ super286 : 說說看有誰在"挑釁"對方!! 07/29 21:45
你覺得有誰在美中台的角力裡面挑釁對方呢? ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 21:47:47
→ super286 : 以中國的標準你回的這幾項就是"挑釁"不是嗎?? 07/29 21:47
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/29 21:47
不要把籌碼壓在對岸高不高興這種事 該充實的實力還是要具備 才能降低戰爭風險 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 21:49:05
推 GenYDad : https://i.imgur.com/rgm5q60.jpg 07/29 21:48
推 et803 : 台灣的存在就是一種挑釁 會讓對岸民眾有種希望 07/29 21:49
不要把議題設定成這種框架 找自己麻煩 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 21:51:00
推 et803 : 講了這麼多年的兩岸對話 中國還不是不甩你 07/29 21:52
先從別把務實推動兩岸對話的人 用媒體網軍追殺成賣台份子開始吧
→ super286 : 所以"降低戰爭風險"到底是什麼?? 07/29 21:53
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/29 21:53
不就前面講的充實軍備與降低外交衝突 跟你講話好累
→ et803 : 不然沒事開飛機去台灣前面繞幹麻 07/29 21:54
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:06:47
→ LI40 : 何謂“務實推動兩岸對話” 07/29 22:07
→ LI40 : 我只看到中國一直在派機艦騷擾威嚇臺灣 07/29 22:08
→ FMANT : 對我們凡人來說 淪為戰場就是輸 打贏也沒屁用 07/29 22:09
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/29 22:09
※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:13:23
推 et803 : [務實...對話] 這些人都忘記台灣只是塊小島 07/29 22:14
所謂的務實是這樣的 兩岸現在各有幾十萬人生活在對面的土地上 往來頻繁 經濟依存度高 總是有很多問題要解決 如果今天擱置爭議 先解決需要面對的經濟民生社會問題 就叫務實對話 其實兩岸之前的對話是一直存在的 通郵 通商 旅遊 婚配 投資 過去雙方政府在非正式的架構下 協商討論訂出各種辦法解決問題 至於為什麼搞成現在這樣 就去看雙方終止對話的時間點發生什麼事吧 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:20:09
→ et803 : 還以為能平起平坐 07/29 22:15
→ barbarian72 : 請這位老闆先理解一件事，現階段的中國與台灣，並 07/29 22:17
→ barbarian72 : 不存在務實推動兩岸對話這件事，因為中國壓根不想 07/29 22:17
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 07/29 22:17
→ barbarian72 : 跟你對話，只想併吞你，現在你看到對方放出的善意 07/29 22:17
→ barbarian72 : ，只是一種偽裝，永遠不要相信獨裁體制的善意；不 07/29 22:17
→ barbarian72 : 要用你民主國家人民的天真單純想法去看獨裁國家， 07/29 22:17
→ barbarian72 : 請保持警覺；一間只要覺得對自己不利，就會單方面 07/29 22:17
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 07/29 22:17
→ barbarian72 : 毫無理由廢止合約的企業，應該不會是你的合作對象 07/29 22:17
→ barbarian72 : ，如果你不會跟這樣的企業合作，你又怎麼會相信中 07/29 22:17
→ barbarian72 : 國有善意要對話？ 07/29 22:17
推 et803 : 比你大間的公司都可用惡意併購的方式把你公司私吞了 07/29 22:19
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 07/29 22:19
→ et803 : 你覺得你跟他對話有屁用嗎? 07/29 22:19
當你先把對方當成不可以談的對手 就不會有務實對話產生 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:21:20 我這樣說喔 首先不要期待對岸是好人 自己充實實力 軍備 提升嚇阻力 是必要的 在這個前提下 如果你們就已經把對方當成是壞人 兩岸就是對抗關係 不值得對話 那就是我們自己阻礙了對話的可能 兩岸就真的會拉高軍事衝突的風險 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:25:10
→ et803 : 月亮好看 永遠是看不到摸不到 07/29 22:22
→ ardyh : 你就直說民進黨政府就是挑釁中國，民進黨就是不會 07/29 22:23
→ ardyh : 務實對話就好了 07/29 22:23
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/29 22:23
→ et803 : 民主國家那套不適合獨裁政權拉~真的別有啥期望 07/29 22:24
→ et803 : 位階不對要期望對方聽你說 這種想法很不切實際 07/29 22:26
所以你認為兩岸不應該對話嗎? ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:27:31
→ barbarian72 : 為什麼搞成現在這樣？中國多年來在國際上劣跡斑斑 07/29 22:28
→ barbarian72 : ，他自己就是始作俑者，老闆你要選擇性逃避不看， 07/29 22:28
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/29 22:28
→ barbarian72 : 我也尊重你的行為，明知這間企業是業界毒瘤你還硬 07/29 22:28
→ barbarian72 : 要合作，你沒被坑是運氣好，被坑剛好，被同業唾棄 07/29 22:28
→ barbarian72 : ，不也是自找的嗎？ 07/29 22:28
我用一樣的問題問你 所以兩岸不應該對話嗎? 如果兩岸不對話 是不是戰爭風險會提高? 如果兩岸要對話 要怎麼開始? ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:29:22
→ et803 : 你算一下飛機繞幾次了 07/29 22:28
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/29 22:28
→ super286 : 繞了一大圈三角形!!直接把心裡話說出來吧!! 07/29 22:29
→ et803 : 這麼有種 怎不去關島的防空識別區繞繞看 07/29 22:29
→ LI40 : 看不懂 所以所謂的務實對話是什麼 07/29 22:29
→ barbarian72 : 兩岸要對話的前提，就是中國公開放棄武力侵略，承 07/29 22:30
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/29 22:30
→ barbarian72 : 認兩岸分屬不同政體，平等對話；一個長年拿刀拿槍 07/29 22:30
→ barbarian72 : 對著你的人嗆聲殺你全家的人，說要跟你對話？你信 07/29 22:30
→ barbarian72 : ？ 07/29 22:30
對岸目前不可能放棄對台主權 所以你認為在這之前兩岸都不應該對話嗎? 那就是風險戰爭升高 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:31:31
→ et803 : 你看烏克蘭也不是沒講過阿 俄羅斯還不是照打 07/29 22:30
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 07/29 22:30
→ zmax : 對信用為零。壓根反對全球秩序的敵國有什麼可以談的 07/29 22:31
→ LI40 : 不要迴避問題 請問務實對話是什麼 07/29 22:31
前面就跟你講了 擱置有爭議的問題 先解決民生經濟社會問題開始 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:32:34
→ LI40 : 然後引發緊張的一直都是中國可不是臺灣 請問要怎麼 07/29 22:32
→ LI40 : 個“務實對話”？ 07/29 22:32
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/29 22:32
→ et803 : 50歲以上的大概都這種論調 只能說想的美勒 07/29 22:32
→ LI40 : 解決什麼民生經濟社會問題？ 07/29 22:32
ECFA期限到了要不要續? ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:33:35
→ LI40 : 你說的那些所謂“問題”好像都是現在的中國遠比臺 07/29 22:33
→ LI40 : 灣嚴重 這要對什麼話？ 07/29 22:33
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/29 22:33
ECFA期限到了要不要續? ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:34:46
→ barbarian72 : 今天是台灣不對話嗎？你就是典型患有民主國家人民 07/29 22:34
→ barbarian72 : 常有的和平病患者，認為一切可以透過對話解決，合 07/29 22:34
→ barbarian72 : 約可以約束雙方行為，但這是不可能的 07/29 22:34
ECFA期限到了要不要續? 要續要談台灣的兩岸關係條例審議制度建立好了嗎? ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:35:45
→ LI40 : 扯什麼民生經濟社會問題然後就只扯個ECFA？要不要 07/29 22:35
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/29 22:35
→ LI40 : 先呼籲中國先國內大改革阿 07/29 22:35
→ LI40 : 還是自以為拿到ECFA當尚方寶劍 自己的問題就不用回 07/29 22:35
→ LI40 : 答了？ 07/29 22:35
我回答了你的每一個問題 我只問你一個問題 你沒有回答啊 ECFA期限到了要不要續? ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:36:25 如果你要問 我還可以講更多問題 兩岸學歷彼此承認問題 兩岸犯罪引渡問題 兩岸專利權承認問題 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:37:42
→ barbarian72 : 如果你是現在受惠ECFA降低關稅的企業，你是希望繼 07/29 22:37
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/29 22:37
→ barbarian72 : 續低關稅還是恢復原關稅？ 07/29 22:37
→ LI40 : 你回一個什麼都沒回答的東西跟我說你回了？然後開 07/29 22:37
→ LI40 : 始ECFA ECFA 我倒是新聞中國那一大堆問題怎麼不先 07/29 22:37
→ LI40 : 面對勒 07/29 22:37
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 07/29 22:37
→ barbarian72 : 你問我要不要談喔，以我的立場是完全不要談，跟流 07/29 22:37
→ barbarian72 : 氓要談什麼？ 07/29 22:37
→ LI40 : 我再講一次 你扯的民生經濟社會問題 跟你扯的ECFA 07/29 22:37
→ LI40 : 還有對話有什關係？ 07/29 22:37
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/29 22:37
抱歉我們年齡可能有差距 所以我以為我回答了問題 但對你來說可能不叫回答 我解釋如下 兩岸人民的生活依存度是很高的 台灣光在上海一個城市就有幾十萬人 而陸配在台灣也有幾十萬人 大量的人口、商業交流 會有很多民生、社會、經濟問題要討論協商 例如身分怎麼承認、行政制度怎麼保障居住與保險 旅遊與居留限制、婚配與婚生子女的相關財產法律保障 這些是我所說 要討論的問題 而可能不是你所想的 那種經濟衰退的社會問題 在過去雙方是透過非正式架構 不是政府對政府 而是雙方各有一個代表 對話討論這些所有問題 而現在這個非正式架構被打壞了 以至於該討論的問題沒有繼續討論 兩岸的對立也越來越嚴重 擱置爭議 恢復對話 解決社會民生經濟問題 這個就是我所說的務實對話 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:44:00
→ super286 : 果然又爆了!! 07/29 22:38
推 darkdeacon : 可能以為談民生談經濟就不會扯到政治了吧 07/29 22:39
兩岸光是個匯兌 置產都很麻煩 其實該討論的事情真的很多 現在搞一個反正對岸是技安的意識形態 除非你技安先宣告不打我 不然我不跟你講話... 技安打不打你是看有沒有哆啦A夢好嗎 自己充實軍備武器是必要的 但你就算有多拉A夢 閒著沒事拿道具去對技安做鬼臉吐舌頭 當然就增加打架的可能 我們自己先終止對話的可能 會把兩岸推往越來越高的戰爭風險 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:52:08
→ super286 : 賓果!!所以一切都是該死的"九二共識"拉!! 07/29 22:50
佈雷車 飛彈 無人機趕快買一買啦 刺槍術趕快改掉 能源 彈藥都趕快儲備才是真的 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:56:20
→ super286 : 商人果然無祖國!! 07/29 22:57
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/29 22:57
能夠無祖國的人早就有雙重國籍了 我們這種小老百姓只能瑟瑟發抖 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 22:59:20 左轉忽然就看到驚嘆號了 這邊跟板主溝通一下 這篇主旨是在回應e大關於應對戰爭發生的風險 提出應該充實軍備、改良戰術與降低戰爭風險 但底下板友討論多在討論兩岸政治問題 我僅針對板友的意見 提出如何止戰的個人看法 並未攻擊板友 也不是我自己要把討論風向帶到兩岸政治去 啊人家問 問了我不回就說我爆了 我回就變成我在討論政治 如果要桶 請連推文只問政治不問軍事的其他板友一起桶一桶 以示公平 謝謝板主 ※ 編輯: we0305 (118.167.68.119 臺灣), 07/29/2023 23:17:56
推 foolwind : 升高就升高 我可不想在平時還有機會被鎖在家3個月 07/30 11:43
→ foolwind : 只能靠吃綠化帶跟屎來活 07/30 11:44
噓 pain0 : 立場昭然若揭 07/30 11:58
噓 et803 : 打驚嘆號是停止討論會歪樓不是要水桶 07/30 12:42
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/30 12:42
→ et803 : 板規執法標準都這麼久了還不知道 07/30 12:42
→ patrickleeee: 跟之前來亂的 說什麼我被桶 其他人也要被桶 07/30 12:47
→ patrickleeee: 真的白爛 07/30 12:47
→ biopopo : 馬英九執政時跟中國對話這麼久 有放棄武力犯台嗎 07/30 12:49
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/30 12:49
→ biopopo : 講白一點 中共就是要台灣跟香港一樣 對話都是屁 07/30 12:50
噓 LegioGemina : 偏綏靖政治文 07/30 14:44
推 ja23072008 : 每個人立場想法都不一樣。兩岸對話的基本認知跟心理 07/30 15:25
→ ja23072008 : 準備，是建立在充分了解與中共有不可調和的矛盾， 07/30 15:25
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/30 15:25
→ ja23072008 : 對方準備消滅本國政權與社會體制的情況。 07/30 15:25
→ gmkuo : 中國現在就是用孤立台灣加海空武力擾台跟我們對話啊 07/30 23:20
→ skyhawkptt : 本文所謂務實是要聽對岸的條件才給經濟發展!這種已 07/31 00:17
→ skyhawkptt : 經是明顯的半投降狀態還藥劑具務實對話？ 07/31 00:18
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/31 00:18
→ skyhawkptt : 想做對岸生意沒問題出事麻煩不要找政府哭訴富貴險中 07/31 00:25
→ skyhawkptt : 求風險請自負 07/31 00:26
噓 balius : 叫人家討論要針對軍事點不要只講政治但自己回文通篇 07/31 08:53
→ balius : 都政治毫無軍事內容，還好意思說要桶就大家一起桶哦 07/31 08:54
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/31 08:54
→ st89702 : 我知道 再來是外交休兵對吧 07/31 10:18
→ skyhawkptt : 還在幻想兩岸務實對話的人請看2019年後的香港變化 08/01 13:18