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作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [分享] 專家學者再次到烏克蘭探訪的心得
時間Sat Jul 29 17:50:00 2023
https://twitter.com/shashj/status/1684878130685640704 https://twitter.com/nicolange_/status/1684786072511717377 https://telegra.ph/Hard-won-progress-on-the-southern-front-07-28 德國基民盟的國防專家(曾任德國國防部高層)近日探訪烏克蘭，分享了一些觀察和心得 經濟學人國防主編有節錄幾點： - 俄軍正在擴大運用更多無人機和加強電戰能力，造成烏軍此前的優勢逐漸消失 - 烏軍急需更多除雷和破障科技，可能會需要更新銳的技術才能迅速掃除大片雷區， 西方本身也會需要這樣的新技術 - 烏克蘭需要更多校車，因為很多校車都被軍方徵用，有防空洞的學校難以重新營運 ==== https://twitter.com/KofmanMichael/status/1684994289338597377 https://archive.ph/PMQur 知名學者Michael Kofman和Franz-Stefan Gady投書經濟學人 討論了他們最近去烏克蘭探訪的心得 (註：沒有買War on the Rocks會員的，可以看這篇文章就好) 他們認為烏軍雖然可以實施聯兵作戰，卻僅限於步兵為核心的初階的小股聯兵作戰， 而目前顯示出難以實施大規模、協同良好的聯兵作戰 這導致烏軍的攻勢相對緩慢 他們提出說烏軍新編部隊的訓練時數和作戰經驗都顯得不足 認為現在看起來烏軍和歐美對於這些新編旅的期望不切實際 他們指出部隊戰力並非一蹴可幾，團體默契需要比單兵戰技更大量的時間培養 此外，烏軍也已經在一年半的戰爭中損失了大量老資歷的菁英人員 他們認為烏軍的新編旅至今表現仍不如老資歷的番號 而且烏軍一個旅能做到的，充其量是幾個加強連的進攻 而烏軍的聯兵作戰只能達到排級，而在連、營級顯得不足 此外，即便烏軍訓練成功，目前烏軍持有的支援裝備仍明顯不足 像是除雷的裝備等等，這些支援裝備不足的話就難以支持聯兵作戰 他們認為歐美與其試圖改造烏軍，比如說曠日廢時的加強空軍戰力或實施聯兵作戰 不如更努力協助烏軍來強化烏軍本就熟稔的作戰風格 要提供更大量且精良的軍備、彈藥和訓練來支持烏軍 -- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690624204.A.2BF.html
推 kira925 : 校車...這人腦子有問題吧 07/29 17:52
那是烏克蘭的教育單位的需求，因為烏克蘭有些學校希望能夠重新開始到校上課 (有防空洞的話其實是有可行性的，大後方也只會怕飛彈而已) ※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/29/2023 17:55:12
推 andyken : 新單位實戰表現會不如老牌單位這本來就應該是可預期 07/29 18:17
→ andyken : 老牌部隊雖然損失有經驗的人員，但這一年來也有被帶 07/29 18:19
→ andyken : 到活下來的，這些人的戰場敏銳度再怎麼說都比菜兵強 07/29 18:19
推 cloudfour : 這建議實際多了，要軍事大改造也要打完才比較有可 07/29 18:48
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/29 18:48
→ cloudfour : 能。這兩年看下來，基本上只要提供足夠的先進裝備 07/29 18:48
→ cloudfour : ，烏軍就能有效的對付鵝軍。只是沒辦法外援總是又 07/29 18:48
→ cloudfour : 慢又少 07/29 18:48
推 hahabis : 有道理，感謝 07/29 18:49
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/29 18:49
推 fragmentwing: 如果從援助國可能政治上有阻礙或本來就沒有相關物品 07/29 18:52
→ fragmentwing: 的觀點來看 提出校車這項需求還算合理 07/29 18:52
→ fragmentwing: 不一定會排擠到本來的軍事援助項目 07/29 18:53
→ fragmentwing: 或者從更政治上的角度來看 既然原本的校車能被徵用 07/29 18:56
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/29 18:56
→ fragmentwing: 那援助校車可以是變相進行軍援的一種 07/29 18:56
推 ashrum : 說真的比北約軍官們給的建議實際 07/29 18:57
推 evilcherry : 台灣一堆七年除役大客車已經可以捐過去了 07/29 19:05
推 fudick : 老兵絞肉掉了，新兵需要磨練 07/29 19:18
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/29 19:18
推 CarrieWhite : 台灣大客車紙糊的可能不符合人家校車的安全標準 07/29 19:59
推 IMGOODYES : 烏軍似乎也用類似俄軍的方法，吸引俄砲兵開火後再進 07/29 20:29
→ IMGOODYES : 行反砲擊 07/29 20:29
→ kenntrf : 他說的很客觀，烏軍菜鳥隊伍防守還行，進攻就很難 07/29 20:31
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/29 20:31
→ kenntrf : ，俄軍也不可能毫無改進，必定是個不斷更新的戰爭 07/29 20:31
→ kenntrf : 去年歐美給烏克蘭人的軍援也過於拖拖拉拉，讓烏軍 07/29 20:35
→ kenntrf : 無法快速推進，又給了俄軍建防線及更新戰術的時間 07/29 20:35
推 aragorn747 : 其實我一直很好奇這幾波學者強調的聯兵作戰到底是想 07/29 21:00
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/29 21:00
→ aragorn747 : 要什麼？烏軍沒空軍沒海軍沒遠程火炮下的聯合作戰究 07/29 21:00
→ aragorn747 : 竟要怎樣才能達到他們的聯兵作戰？ 07/29 21:00
推 andyken : 大概就指基本的純陸步戰砲協同作戰吧 07/29 21:14
推 utn875 : 俄軍補充兵訓練不足的背景下，烏軍新訓西化旅的戰 07/29 22:11
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/29 22:11
→ utn875 : 力應該是佔優勢，但卡在地雷陣衝不過去，也沒皮條 07/29 22:11
→ utn875 : 。另外是快速除雷的技術困難，這現在根本沒方案 07/29 22:11
推 weimr : 整理推 07/29 23:03
推 geesegeese : 教育是民族發展的基礎，德國傳統認知 07/29 23:26
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/29 23:26
推 eupa1973 : 謝謝整理了 07/30 00:36
推 chantilas : 覺得實際 07/30 00:53
推 peanutman : 覺得滿中肯的，感謝翻譯 07/30 02:29
→ hoyunxian : 有些教育還是得在學校進行吧，比方說化學實驗之類 07/30 10:15
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/30 10:15
→ hoyunxian : 的，在學校才有那個器材跟合適的空間能用 07/30 10:16
推 LegioGemina : 最後一段其實不衝突烏軍急需強化空軍陸戰也欠重裝 07/30 14:39
→ LegioGemina : 備 07/30 14:39