→ kounosuke: 好一陣子沒去高雄才發現原來全線通車後輕軌還是不能用 10/13 00:15
→ kounosuke: 阿婆配 還以為跟捷運一樣 是真的有點小麻煩== 10/13 00:15
→ nucleargod: 無感，從一開始就一直是用一卡通，從來沒遇過問題 10/13 00:28
推 keith222: 外地遊客不都悠遊卡標配了嗎...... 10/13 00:45
推 Kroner: 魚油推薦 10/13 14:31推 cathermtnk: 又不是路邊攤販艱苦人只能收現金 10/13 01:50
→ darkMood: 0元購就好了，笑死 10/13 03:58
推 shun01: nucleargod keith222 內文不就有人反映售票機無法加值,臨 10/13 04:23
推 Kroner: 苦瓜胜肽 10/13 15:58→ shun01: 時發現卡裡面沒錢就... 10/13 04:23
→ moonmu: 樓上 搭公車卡沒錢 也無法加值 一樣問題 10/13 05:42
推 keita2277: 新北好像每站都還有AVTIM吧 10/13 06:25
推 Kroner: 苦瓜胜肽品牌推薦 10/13 17:21推 starchiang: 新北安坑輕軌有加值機耶，這高雄怎沒有配備 10/13 07:13
→ starchiang: 而且高雄輕軌某些站點人潮不少，沒有加值機很不方便 10/13 07:15
推 willy1215: 高捷回應好像有點牛頭不對馬嘴 10/13 07:47
推 Kroner: 甘露糖功效 10/13 19:59→ keita2277: 如果高捷只是委營，那要去問高市府嗎？ 10/13 08:10
→ yesonline: 高捷把問題丟給交通局也是合理的... 10/13 08:34
推 kenliu100: 有三個捷運轉乘站可以加值，便利商店也不是不能加值， 10/13 08:35
推 Chricey: GABA 10/13 20:08→ kenliu100: 又不是安坑淡海一堆車站在郊區，會有這麼麻煩嗎？~ 10/13 08:35
推 keita2277: 亞灣好幾個站其實也沒這麼方便… 10/13 09:05
推 fman: 有保留現金售票不錯了，畢竟還是以一卡通/悠遊卡為主要票券 10/13 09:52
推 Chricey: 透納葉 10/13 21:15→ fman: 現金加值是保留給真的沒有的人還有搭乘方式，如果只能留一種 10/13 09:53
→ fman: 購票方式，那就是現金，至於會不會有人只帶信用卡沒帶現金與 10/13 09:54
→ fman: 電子票券，當然有但肯定少數，那種情況不只輕軌很多地方都不 10/13 09:54
推 Chricey: GABA 10/13 21:20→ fman: 方便，還是建議要帶一點小額現金在身上，不要都不帶 10/13 09:54
→ tszt: 悠遊卡跟一卡通搭捷運有優惠 但APGP在捷運站搭沒優惠 10/13 10:49
→ tszt: 輕軌是連線站體 聯名卡會自動加值 10/13 10:50
推 Chricey: 魚油推薦 10/13 21:53推 TrueX67: 這什麼鬼標題 10/13 11:02
→ TrueX67: 啊 中國時報 I See 10/13 11:03
推 ultratimes: 現在很多停車場連現金都不收的，就算收也只收100以下 10/13 11:34
推 Chricey: 鋅的功效 10/13 21:54推 nucleargod: 我一卡通儲值金是控制在 1000~5000 低於千元就會想儲 10/13 11:57
→ nucleargod: 已經很久沒遇過搭車沒餘額了 10/13 11:57
→ nucleargod: 然後同樣控制餘額的卡身上常備有三張 10/13 11:59
推 Chricey: 睡前吃魚油的好處 10/13 21:54→ nucleargod: 所有隨身包包會額外塞一張，備案很充分 10/13 12:00
推 mtc5566: 笑死 「又不是安坑淡海一堆車站在郊區」這句超酸 10/13 13:10
推 usercode: 用不著改刷票機開放信用卡，至少月臺上那個機器要能開 10/13 14:27
推 Chricey: 葉黃素推薦 10/13 22:29→ usercode: 放不同支付方式或儲值吧，那臺機器看起來不是便宜的簡 10/13 14:27
→ usercode: 易售票機欸 10/13 14:27
→ usercode: 更不用說輕軌售票機還只吃零錢，比拉麵店的餐券販賣機 10/13 14:31
→ usercode: 還爛，公車沒帶零錢還能當盤子投鈔票，輕軌直接強迫你 10/13 14:31
→ usercode: 無票搭車 10/13 14:31
→ ciswww: 拉麵單價比較高啊 10/13 15:58
推 ciswww: 高雄捷運局：增加收取紙鈔功能得再加30萬，來源： 10/13 16:15
推 coon182: suitup，尾軌那篇你被酸爆欸，不道歉喔？ 10/13 17:21
→ ckTHU: 都不知道堂堂學網專版版主可以這麼聚焦特定版友 XD 10/13 17:30
→ ciswww: 哪篇尾軌？ 10/13 18:19
→ Vram: 不過真的有台灣人沒有悠遊卡/一卡通嗎？信用卡覺得有很好但 10/13 19:59
→ Vram: 非必要 10/13 19:59
→ Vram: 影響觀光倒覺得太誇張 10/13 20:01
推 coon182: 幹嘛，有人嫉妒沒被我欽點到嗎？ 10/13 20:08
→ ckTHU: 沒想到區區作為版友還有狂粉尾隨，真是莫大榮幸。 10/13 20:18
→ usercode: 拉麵店那個餐券機最好會比輕軌那個貴啦，餐券機甚至沒 10/13 21:15
→ usercode: 有連網功能吧，輕軌那個應該有才對，當初不知道怎麼得 10/13 21:15
→ usercode: 標的，可以造這種垃圾出來驗收 10/13 21:15
→ usercode: 日本樂天市場新品一臺大概12萬臺幣左右而已欸 10/13 21:19
→ usercode: 只收硬幣一臺還要80萬是貪污吧，難不成純金打造喔 10/13 21:20
推 choper: 標題殺人吶 明明就收交通IC卡 只是不能直接嗶信用卡 10/13 21:48
→ choper: 北捷新北捷也都不能啊 可以信用卡的反而是少數 10/13 21:49
推 DaGoDa: 台北捷運不能刷信用卡-＞爛死了，這樣觀光客很不方便，有 10/13 21:53
→ DaGoDa: 夠落後 10/13 21:53
→ DaGoDa: 高雄輕軌不能刷信用卡-＞還好吧，誰沒有一卡通/悠遊卡，附 10/13 21:54
→ DaGoDa: 近也都有超商可以加值阿 10/13 21:54
推 kounosuke: 支付方式當然越多越方便 我自己的話倒是因為居住跟常活 10/13 21:54
→ kounosuke: 動的縣市大眾運輸工具幾乎等於沒有(嘉義台南) 所以平常 10/13 21:54
→ kounosuke: 悠遊卡跟一卡通雖然都有但不一定有儲值 因為很少用 儲 10/13 21:54
→ kounosuke: 著沒用完都嫌浪費 這情況就信用卡方便得多 10/13 21:54
推 gm79227922: 附近有超商的就不用設置吧 只要在偏僻難以儲值的站點 10/13 22:29
→ gm79227922: 設置就好 10/13 22:29
→ temu2015: 新北捷除環狀線以外均可使用MASTERCARD搭乘 10/13 22:53
噓 hinajian: 中國時報什麼爛報導w 10/14 01:22
→ hinajian: 我現在才知道高雄輕軌可以用現金 不是都嗶卡？ 10/14 01:22
→ siowan135: 月台有售票機，可以現金買票 10/14 02:41
→ hinajian: 了解 完全沒印象 月台都那麼小了 還是嗶卡好 10/14 02:47
推 shun01: moonmu 所以你承認高雄輕軌只是有軌公車囉! 10/14 05:36
噓 MCKJB4A: 結果一堆車站在郊區的淡海輕軌每站都有自動加值了，結果 10/14 05:48
→ MCKJB4A: 繞市區一圈的「觀光輕軌」居然只有三個捷運轉乘站才有自 10/14 05:49
→ MCKJB4A: 動加值，33樓還在那邊沾沾自喜的笑死勒！照16樓的觀點， 10/14 05:49
→ MCKJB4A: 既然便利商店就能加值，那紅橘兩線市區站點的自動加值機 10/14 05:49
→ MCKJB4A: 都拆一拆啊！留重要轉乘站的就好，也不是在郊區，便利商 10/14 05:49
→ MCKJB4A: 店到處都有，反正便利商店很方便嘛！嘻嘻 10/14 05:49
→ shun01: kenliu100 同樣是加值,便利商店比站內機器麻煩很多吧! 10/14 06:00
推 shun01: nucleargod 不擔心靠太近干擾到失效? 10/14 06:07
推 shun01: usercode 嗯...所以輕軌的售票機可能比當初台中BRT最後沒 10/14 06:10
→ shun01: 啟用的爛? 10/14 06:10
推 ckTHU: 無論是加值機還是廁所，都要想辦法增設。不然提加值機，用 10/14 08:40
推 ckTHU: 電子票證搭乘需求是很多的。 10/14 08:48
噓 usercode: 高捷粉可以再無恥一點，如果要跟公車比那當初蓋輕軌幹 10/14 09:04
→ usercode: 嘛，臨港線鋪柏油當公車專用道不是更快更簡單？既然刷 10/14 09:04
→ usercode: 一卡通這麼方便，那高捷新增信用卡不就是浪費錢？ 10/14 09:04
→ usercode: 我是不知道80萬買一台不能收鈔票的機器有什麼好爽啦， 10/14 09:11
→ usercode: 反正輕軌就是高雄的驕傲，做什麼都是對的，光是讀卡機 10/14 09:11
→ usercode: 先放車上再回歸車站就是低能規劃，高捷粉也沒什麼不滿 10/14 09:11
→ usercode: 不能收鈔票別說跟臺中BRT比，連市區公車都輸好嗎 10/14 09:13
→ K01PTT: 不能現場加值還真蠻麻煩的，對高雄人還好反正不是騎機車就 10/14 09:32
→ K01PTT: 應知道附近哪有超商，但對外地客...就是種麻煩 10/14 09:33
→ ckTHU: 奇怪輕軌加值機確實有需要，但談到廁所又拿輕軌跟停車格比? 10/14 09:44
→ sinclaireche: 加值機放車上 10/14 10:14
→ sinclaireche: 廁所是多的 沒有義務提供 10/14 10:14
→ ckTHU: 加值機放輕軌車上，如果進站前發現餘額不足怎加值刷卡...？ 10/14 10:24
推 ckTHU: 又是這種「是多的，沒義務提供」邏輯，如果要提升轉乘環境 10/14 10:26
→ ckTHU: 就不會覺得這些會是「多的」 10/14 10:27
推 mtc5566: 真假 輕軌廁所如果不是多的 那安坑淡海會多很多蚊子廁所 10/14 10:38
→ mtc5566: 耶 10/14 10:38
→ usercode: 廁所不需要啊，但加值機最少要開放可以用鈔票，如果不 10/14 10:43
→ usercode: 想做鈔票辨識至少也要能收百元鈔，只能投幣那跟路邊的 10/14 10:43
→ usercode: 販賣機有何不同？ 10/14 10:43
→ usercode: 沒廁所又不會不能搭車，我不能買票就是躲貓貓逃票欸， 10/14 10:44
→ usercode: 這兩個概念有一樣？ 10/14 10:44
→ usercode: 如果廁所被視為必要設施，那輕軌站幹嘛不連水冷扇都裝 10/14 10:47
→ usercode: 一裝，既然要提升等車環境那就都要啊，少在那自助餐 10/14 10:47
→ ckTHU: 這種說法也很怪，你票證餘額不足要加值搭車去找附近的超商 10/14 10:50
→ ckTHU: 或加值點困難度跟轉乘時需要找廁所相差無幾，這兩者都是改 10/14 10:51
→ ckTHU: 善乘車體驗或是轉乘便利性的，有啥好不做？ 10/14 10:52
→ usercode: 雙標就是高捷粉的共同點，老愛炫耀自家捷運可以用信用 10/14 10:57
→ usercode: 卡，無視自家輕軌售票機跟路邊販賣機差不多的事實，被 10/14 10:57
→ usercode: 質疑就問A答B拿廁所出來說嘴，跟捷運局這篇的低能回應 10/14 10:57
→ usercode: 差不多，人家問購票問題卻回答可以買月票，怎麼不乾脆 10/14 10:57
→ usercode: 說可以叫民眾搭計程車 10/14 10:57
→ usercode: 只有鈔票不能搭車跟沒有廁所不方便這兩個有一樣？ 10/14 10:58
→ usercode: 售票機收鈔票最好是改善乘車體驗啦，不想改售票機也可 10/14 11:00
→ usercode: 以啊，跟夾娃娃機店一樣放個兌幣機總可以吧 10/14 11:00
→ ckTHU: 人家官網確實明確告知不接受紙鈔，本人也認為這對於便利性 10/14 11:04
→ ckTHU: 是不合理啊，這要提升搭乘體驗就該增設。 10/14 11:05
→ ckTHU: 另外為啥不能陳述事實？捷運局那篇確實是低能回應，但從提 10/14 11:06
→ ckTHU: 升轉乘跟體驗兩者造成無謂的困難度相差無幾。有啥好不說？ 10/14 11:07
→ ckTHU: ＃更正，應該是高捷公司的回應 10/14 11:08
→ sinclaireche: 那候車區也可以設冷氣 10/14 11:27
→ sinclaireche: 考慮成本就非必要 10/14 11:27
→ sinclaireche: 國外的輕軌和路面電車也沒有每個都給你廁所和冷氣 10/14 11:28
→ sinclaireche: 也沒有每站都有售票機 10/14 11:28
→ sinclaireche: 高雄多放一台兌幣機就解決紙鈔問題 10/14 11:28
→ sinclaireche: 日本公車上能找零 台灣也可以設 也可以在車上加值 10/14 11:29
→ sinclaireche: 不考慮成本要怎麼做都行 10/14 11:30
→ sinclaireche: 多蓋設施只會讓新線成本變高難以成網 10/14 11:31
→ sinclaireche: 公車轉乘也有廁所問題 公車站設廁所能提升轉乘體驗 10/14 11:35
推 ckTHU: 設冷氣我是不確定實際要怎麼執行啦，但公車或輕軌重要站點 10/14 11:40
→ ckTHU: 如廁當你急的時候就是硬需求，而不是連個如廁需求都妖魔化 10/14 11:42
噓 sinclaireche: 從成本出發就妖魔化？ 10/14 11:42
→ sinclaireche: 那車上沒設廁所也是忽略硬需求 10/14 11:43
→ sinclaireche: 設了就要維護 不會有小精靈自動打掃 10/14 11:44
→ sinclaireche: 設冷氣可以蓋候車室 10/14 11:45
→ ckTHU: 連蓋間廁所就可改善的生理需求，只單從成本出發不就妖魔化 10/14 11:45
→ sinclaireche: 候車室可以避免中暑 也是生理需求 10/14 11:45
→ sinclaireche: 飲食也是生理需求 台灣捷運輕軌禁食也是妖魔化 10/14 11:46
→ sinclaireche: 東西放在那邊不會就突然生出人力去維護 10/14 11:47
噓 usercode: 我就問超商沒有廁所跟超商只能用交通卡付錢有一樣嗎 10/14 11:49
→ sinclaireche: 輕軌轉捷運台鐵去車站上廁所就好了 10/14 11:51
→ mtc5566: 我跟你講啦 雙標絕對不是高雄粉的專利啦 如果你會這麼覺 10/14 11:51
→ mtc5566: 得 純粹你看得不夠多啦 10/14 11:51
→ usercode: 如果官網公告就沒關係，那輕軌幹嘛圖利廠商裝售票機？ 10/14 11:52
→ usercode: 直接公告限刷一卡通啊，反正市民人手一張、車廂很擠， 10/14 11:52
→ usercode: 拜託觀光客千萬別來佔用車廂空間 10/14 11:52
→ usercode: 我沒說是專利啊，但我還沒看過不雙標的高捷粉 10/14 11:52
→ sinclaireche: 營運方認為有需求就會增設廁所了 10/14 11:53
推 ckTHU: 只要你的公車站點夠大有 AC 為何不能討論？你可以去看看 10/14 11:53
→ sinclaireche: 那也是營運方認為需要才會蓋跟維護的 10/14 11:54
→ sinclaireche: 省錢試辦就放個流動廁所 10/14 11:55
→ ckTHU: 按照這種沒看過不雙標的高捷粉的邏輯，那也可換成北捷粉吧 10/14 11:57
推 ckTHU: 是覺得可以弄幾年前就有看到的自動清潔廁所節省營運人力 10/14 12:09
→ ckTHU: 回到加值機，該放鈔票加值的還是要放啦～ 10/14 12:11
→ usercode: 不管要放流動還是永久廁所都要用空間放，目前有空間併 10/14 12:39
→ usercode: 設的其實也就凱旋公園、前鎮之心、軟體園區~哈瑪星、鼓 10/14 12:39
→ usercode: 山~美術館，但這幾站附近大多都有公共設施的廁所，反而 10/14 12:39
→ usercode: 周遭是民宅的大順路、凱旋路沿線幾乎沒空間放，這才是 10/14 12:39
→ usercode: 更現實的情況吧 10/14 12:39
→ usercode: 加值機如果要處理鈔票得多貼30萬，真的是弄個兌幣機比 10/14 12:42
→ usercode: 較實際啦，市中心就算被偷要調監視器找回來也容易 10/14 12:42
→ nucleargod: 我三張卡是分開的三個卡套，每次只會抽一張卡刷 10/14 15:57
→ nucleargod: 三個卡套形式不一樣，可以在口袋裡摸出指定的卡 10/14 15:58
推 keita2277: 沒有想要改善我們運輸在那邊酸中聯 10/14 18:50
→ keita2277: 難怪本市真的越來越大家都知道啦 10/14 18:50
推 sun8: 其實該考量的也有外國觀光客...設身處地的你到國外，如果 10/15 09:38
→ sun8: 任何信用卡也可以刷，那不是很好嗎? 不用知道一堆規則 10/15 09:38
→ sun8: 現在世界趨勢是如此，推文講的幾乎都是台灣人的便利性 10/15 09:39
推 a5mg4n: 廁所裝在車上就好了吧？ 10/15 12:32
→ a5mg4n: 簾子+一盆藍汁就好 10/15 12:33
推 SmileEMU800: Usercode 連最基本高捷跟高輕不同都不知道，高輕只負 10/15 17:17
→ SmileEMU800: 責操作，營收又不歸高捷管，市府是要怎麼去跟金融服 10/15 17:17
→ SmileEMU800: 務機構談支付 10/15 17:17
→ nyybos8812: 某k一直很想當高雄人XD現在當自己城市的人不好嗎？ 10/15 19:06
→ nyybos8812: 好像很丟人似的XD 10/15 19:09
推 mtc5566: 他好像是只考到西子灣大學才來的吧？不知道還要委屈幾年 10/15 19:10
→ mtc5566: ？ 10/15 19:10
→ temu2015: 既來之則安之 10/15 21:33
推 switching: 笑死 市區用輕軌 郊區用地下化高運量 10/16 16:39
→ ckTHU: 其實，我認為市區用輕軌，郊區用地下化高運量快速移動人口 10/16 16:49
→ ckTHU: 這種做法對於創造更多可負擔居住生活圈是有利的，請參考 10/16 16:50
→ ckTHU: 舊金山灣區的 BART 跟 MUNI 市區電車之間的分工。 10/16 16:52
推 moonrain: 我也認同市區輕軌接駁 郊區捷運快速遠距離運輸通勤人口 10/16 21:14
→ lanew914817: 市區用輕軌 郊區用高運量地下化 神邏輯 10/17 09:43
→ lanew914817: 雙北捷運應該請你去規劃才對 三鶯線 一路地下化高運 10/17 09:43
→ lanew914817: 量蓋過去 台北市區全部都是輕軌佔用車道 10/17 09:43
推 moonrain: 樓上這樣聽起來不錯阿 不用住市區也可以從郊區快速進城 10/17 11:19
→ moonrain: 但是雙北錢多可以絕大部分直上捷運 那就沒有參考價值了 10/17 11:21
→ ckTHU: 北市那種把人流資源都集中在自己身上，完全不考慮外縣市的 10/17 11:30
→ ckTHU: 規劃方式，再加上本身盆地無法有效創造最多可居住腹地限制 10/17 11:32
→ ckTHU: 竟然還認為這種砸大錢爽少數人的規劃方式是對的？ 10/17 11:33
→ ckTHU: 然後啊輕軌本身與捷運交通任務本來就有差異。為啥北市市區 10/17 11:34
→ ckTHU: 不能以輕軌佔用更多車道抑制私人載具，反而要蓋更多地下化 10/17 11:35
推 ckTHU: 如果你這個論點成立，那高雄說鐵路地下化幹嘛蓋市區路面輕 10/17 11:40
→ ckTHU: 軌不就也很合理。 10/17 11:40
推 h120968: 其實我覺得市區喔有公車道 拿來蓋輕軌多接駁也很不錯 10/17 19:19
→ h120968: 像是仁愛跟敦化 一直拿路樹說事 平面輕軌不就沒問題了？ 10/17 19:20
推 h120968: 那麼反對蓋高運量系統 那國外大城市蓋這些就比北市好？ 10/17 19:31
→ ckTHU: 高運量是「骨幹」，不是覆蓋密度都用高運量解決，何況還在 10/17 20:14
→ ckTHU: 個破碎地形的小盆地，國外骨幹路網搭配深入社區的軌道分工 10/17 20:15
→ ckTHU: 這種規劃案例是很多的。 10/17 20:15
推 h120968: 其實地形是沒辦法的 台灣都會區 10/17 20:43
→ h120968: 除了高雄比較沒阻隔 其他多少都有 10/17 20:43
推 jmt1259: 只好直接上車（？ 10/24 10:04
推 shun01: ckTHU 問題是廁所頂多是流動廁所的程度吧!加值機倒是有必 10/25 04:15
→ shun01: 要... 10/25 04:16
推 shun01: 另外市區用輕軌,再直通運轉立體化區域鐵路到郊區的做法,其 10/25 04:22
→ shun01: 時也只能建立在市區範圍不大的前提吧!日本類似的案例除了 10/25 04:25
→ shun01: 廣島,哪個沒改還是繼續用路面電車進城的? 10/25 04:26
→ shun01: 以台灣的城市規模,那搞法也肯定不夠了... 10/25 04:27
推 shun01: 再說只要路線串聯的好,骨幹的形成也不是那麼難,台北盆地也 10/25 04:31
→ shun01: 不是真破碎到很多地方串不起來,只能蓋輕軌(而且你忘了中運 10/25 04:33
→ shun01: 量) 10/25 04:33
推 shun01: usercode 高雄輕軌能說服我擺公車專用道不合適的,就駁二跟 10/25 04:36
→ shun01: 龍貓隧道那兩段而已... 10/25 04:37
推 shun01: 其實這幾年很多自動販賣機都可以吃電子票證跟刷載具了,搞 10/25 04:40
→ shun01: 不好鈔票還真不是什麼問題XD 10/25 04:41
推 shun01: sinclaireche 加值機放車上不就變補票機了? 10/25 04:43
推 shun01: 候車室跟月台冷氣就算了吧!不考慮設備本身不夠耐熱的問題, 10/25 04:46
→ shun01: 增班把候車時間壓低還比較實際不是? 10/25 04:46
推 shun01: nucleargod 原來如此,但沒感應時就不會互相干擾嗎? 10/25 04:49
推 shun01: a5mg4n 簾子的話,隱私性不太夠吧! 10/25 04:53
推 shun01: moonrain 台北的問題是郊區進城跟市區裡面穿梭的需求都很 10/25 04:56
→ shun01: 大,剛好市區也不小,所以就弄高運量了(這邊先不談台北是否 10/25 04:57
→ shun01: 有其原罪性的過程,才得以發展至此?) 10/25 04:58
推 shun01: ckTHU 本來高雄輕軌東環北環蓋輕軌而不是中運量,就不是正 10/25 05:02
→ shun01: 確的決策吧! 10/25 05:03
推 shun01: ckTHU h120968 覺得高雄地形不破碎沒阻隔的,是不是忘了壽 10/25 05:05
→ shun01: 山,獅山跟半屏山? 10/25 05:06
推 h120968: 其實半屏山跟壽山影響有限 市區擴張東有鳳山大寮 10/28 23:12
→ h120968: 南有小港林園 北邊受地形阻隔 楠梓岡山比較難發展 10/28 23:12
→ h120968: 東北邊仁武燕巢大社有腹地但是離市區太遠 而且路幅也小 10/28 23:12
→ h120968: 鳥松在黃線蓋好之後發展肯定會好很多 跟市區連結也會更密 10/28 23:14
→ h120968: 切 10/28 23:14