推 aaronbest: 最後一段政治立場也太明顯了 什麼都推給國會 要不要說 06/24 08:34
→ aaronbest: 捷運蓋不成都是___黨害得？ 06/24 08:34
推 GamaBear: 藍線應該是原銀線修改而成 06/24 08:36
→ fman: 基進黨的立場很明顯啊，什麼不對都是藍白害的，隔壁阿婆生不 06/24 08:36
推 Chricey: b群 06/24 08:47→ fman: 出來也是藍白害的，實際上高捷紫線市府根本就還沒確定，這樣 06/24 08:37
→ mikamitomoya: 以現況推論合理啊 財政劃分法跟花東兩兆本身就是 06/24 08:37
→ mikamitomoya: 排擠預算 06/24 08:37
推 Chricey: UC2 06/24 08:48→ GamaBear: 尖峰班距八分鐘也太長了 06/24 08:37
→ fman: 也要牽拖鄰居實在說不過去 06/24 08:37
推 l861128: 我猜藍線是走新莊仔路，然後到翠華路沿台鐵北轉再接高鐵 06/24 08:38
推 Chricey: 苦瓜胜肽什麼時候吃 06/24 08:49→ l861128: 站。 06/24 08:38
→ fman: 還在說花東兩兆的人，其實立場也很明顯，畢竟金額是民進黨灌 06/24 08:38
→ fman: 水的，但我一直覺得都要灌水了，灌到兩兆太客氣了，怎麼不灌 06/24 08:39
推 Kroner: 魚油的功效 06/24 08:50→ l861128: 這個尖峰八分鐘到底是不是受到黃線共線影響呢？ 06/24 08:39
→ fman: 個20兆50兆或是100兆，反正都是灌嘛，也不用成本 06/24 08:39
→ mikamitomoya: 兩兆根本沒灌水 還縮水吧XD 06/24 08:40
推 Chricey: 吃魚油的好處 06/24 08:50→ fman: 所以我說民進黨太客氣啊，都要灌水，幹嘛不灌多一點 06/24 08:40
→ l861128: 想只討論政治面向可以去政黑或八卦，術業有專攻 06/24 08:40
→ mikamitomoya: 尖峰八分鐘 推測是路線太長車子不夠 06/24 08:40
推 Chricey: 益生菌功效 06/24 08:51→ l861128: 想要省錢不蓋專線的機廠，不知道這樣會不會有調度的問題 06/24 08:42
→ fman: 我覺得要討論起碼要等到市府提出正式計畫，不然和鄉民們的幻 06/24 08:42
→ fman: 想文沒什麼兩樣 06/24 08:42
推 Kroner: 精胺酸功效 06/24 08:51→ fman: 而這篇基進黨又偷渡了政治立場，可信度就要再打折扣 06/24 08:42
→ el1901: 這個也要先送整體路網通過再說吧？倒是橋頭立體化進度有可 06/24 08:43
→ el1901: 能比較快。 06/24 08:43
推 Kroner: 含鋅食物 06/24 08:51→ l861128: 什麼幻想文？其他議員也有公布過一樣的資料好嘛 06/24 08:43
→ fman: 第一段他們自己也說了，這篇和幻想文差不多，還是要等市長裁 06/24 08:44
→ fman: 定，就還有變數，就和幻想文差不多啦 06/24 08:44
推 Kroner: b群功效 06/24 08:52→ fman: 不然他們寫那段幹嘛 06/24 08:44
欸
不是......這是好過日從議員那邊拿到的資料
你自己高雄人 不會不知道好過日對高雄建設的專業度吧
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.70.7 臺灣), 06/24/2024 08:46:06
→ fman: 當然鄉民可以當幻想文討論的很爽，但這就不是高市府實際的計 06/24 08:45
→ fman: 畫，就更別說送交通部後還可能再做調整 06/24 08:46
推 Kroner: 魚油 06/24 08:52推 l861128: 他是高雄人？ 06/24 08:46
→ fman: 他們的資料我會看啊，但因為政治立場關係，會有所保留 06/24 08:46
→ fman: 我是不是高雄人很重要嗎？ XD 06/24 08:46
推 Kroner: 苦瓜胜肽推薦 06/24 08:53→ mikamitomoya: 好過日敢丟這資料 就表示八九不離十了 06/24 08:47
→ fman: 客觀來說，這本來就是沒定案的資料，就是幻想文啊，當然要討 06/24 08:47
→ fman: 論幻想文沒問題，但要知道那是在幻想，討論爽的而已 06/24 08:47
→ mikamitomoya: 我記得他是高雄人 當初FGO要辦版聚有印象 06/24 08:48
→ fman: 我是不認為八九不離十啦，畢竟連市府定案的東西都還會改了， 06/24 08:48
→ fman: 就更別說是未定案的資料了 06/24 08:48
→ mikamitomoya: 這大概就是目前市府給議員的東西了 06/24 08:49
→ fman: 那我是不是高雄人，會影響到紫線討論嗎？不然你幹嘛講這個 06/24 08:49
→ mikamitomoya: 紫線的規劃 預計也是最近要公布 06/24 08:49
→ fman: 是給議員的資料沒錯啊，但再說一次就還沒定案的東西，要討論 06/24 08:49
→ fman: 不是不行，但請當幻想文討論，因為還沒定案 06/24 08:49
→ mikamitomoya: 高雄人 如果有關心建設通常都會知道好過日 06/24 08:50
→ fman: 那等到正式公布再討論就好，就比較確定，而不像這篇一開頭還 06/24 08:50
→ fman: 自己就說了，仍需市長裁定，可能會有調整，他們自己都知道這 06/24 08:50
→ fman: 不是確定的資料啊 06/24 08:50
→ fman: 高雄人知道好過日又怎樣？需要全盤接受他們的資訊嗎？這點其 06/24 08:51
→ mikamitomoya: 打預防針而已吧 = =+ 06/24 08:51
推 Hugo3769: 看來高雄捷運紫線進度要超車台中橘線了，台中市政府的功 06/24 08:51
→ Hugo3769: 能只剩拿人口數高潮自慰了QQ 06/24 08:51
推 l861128: 北高雄的方議員在6/4也有在個人粉專po過類似的東西，應 06/24 08:51
→ l861128: 該是大致內容無誤了，當然這種東西最終決定權還在市長手 06/24 08:51
→ l861128: 裡。 06/24 08:51
→ fman: 實和我是不是高雄人沒關係，你不需要特別講這點的 06/24 08:51
→ mikamitomoya: 說實話 因為近期要公布的東西 也不太可能改什麼了 06/24 08:51
→ l861128: 我覺得不會耶，橘線應該在可行性階段跑段時間了，而紫線 06/24 08:52
→ l861128: 都還沒有上報。 06/24 08:52
→ fman: 所以不要急嘛，等市府正式定案再討論就好，因為這篇很明顯的 06/24 08:52
→ mikamitomoya: 沒有說全盤接受 但是沒有必要懷疑好過日的專業 06/24 08:52
→ l861128: 紫線有很多地方可以討論，與黃線的互動 06/24 08:52
→ fman: 有混入基進黨自己的立場，就不是那麼客觀，也不確定，那等市 06/24 08:52
→ fman: 府資料出來再討論會比較客觀確定 06/24 08:52
→ l861128: 樓主真用心回應每個人 06/24 08:52
→ fman: 為什麼我不能懷疑好過日專業？我就覺得他們會偷渡他們的政治 06/24 08:53
→ fman: 立場而不客觀啊 06/24 08:53
→ fman: 會有人用專業來包裝自己的政治立場，這點你不會不知道吧 06/24 08:54
→ l861128: 質疑客觀資料到底在想什麼？這個很明顯是市府給各議員的 06/24 08:54
→ l861128: 資料，請問跟黨派有什麼關聯，我提到的方議員還是國民黨 06/24 08:54
→ l861128: 的耶。 06/24 08:54
→ mikamitomoya: 我是指 你不用懷疑這資料的可信度 06/24 08:55
→ kutkin: 以前陳菊時代 陳局長都直接上網 06/24 08:55
→ mikamitomoya: 因為最近就要公布 然後好過日不會亂丟芭樂消息 06/24 08:55
→ kutkin: 現在還要跟議員要 06/24 08:56
噓 keita2277: 呵 06/24 08:56
→ mikamitomoya: 所以消息的真實性很高 不用去質疑好過日這資料 06/24 08:56
推 fman: 這些資料當然可以參考，我從頭到尾沒有說是錯的，是說這資料 06/24 08:57
→ fman: 因為還沒定案，所以還會變，就和幻想文差不多 06/24 08:57
→ fman: 如果要討論，還是可以等到市府定案，正式公布後再來討論，會 06/24 08:58
→ fman: 比較確定 06/24 08:58
→ fman: 阿，我知道了，你以為我說幻想文就是說這些資料是錯誤的嗎？ 06/24 08:58
→ fman: 那你搞錯了，我沒有那個意思 06/24 08:58
推 kutkin: 最後一段我就覺得真的多餘了 06/24 08:59
→ allpafighter: 立場不一樣的時後肯定要先跳針對方有立場的 06/24 09:00
推 fman: 其實原PO扯好過日的專不專業就扯遠了，但我還是要說，不是所 06/24 09:00
→ fman: 有高雄人都完全相信他們的，他們的政治立場很明顯，所以看他 06/24 09:01
→ fman: 們的資料，我是會有所保留的 06/24 09:01
→ fman: 其實每個人都有立場，但是把政治立場包裝進專業，這樣偷渡就 06/24 09:02
→ fman: 不好了，好過日這種事情做很多了，才會讓我對他們有所保留 06/24 09:02
推 kutkin: 以前路竹的經驗是 交通部 行政院 環評 在卡 06/24 09:02
→ kutkin: 不是國會在卡...王金平自己也去南岡山剪綵 06/24 09:04
推 kutkin: 還是懷念陳勁甫局長時代 可行性都整本上網 06/24 09:06
→ kutkin: 給民眾看 不知道這有什麼好藏的 06/24 09:06
推 fman: 其實大家都知道，捷運真正會卡關的部分是送出市府之後，在交 06/24 09:17
→ fman: 通部與國發會那邊卡關，所以不用急著討論未定案的資訊，等到 06/24 09:17
→ fman: 市府正式公告後會比較確定，在之前未確定都可以當幻想文討論 06/24 09:18
→ fman: 講到偷渡政治立場部分，其實財劃法和花東三法會不會影響到高 06/24 09:19
→ fman: 捷財務狀況，會，但提到可能會有這個疑慮就好，最後那段則是 06/24 09:20
→ fman: 不演了直接把政治立場寫進去，看到這樣的內容，就是我對於好 06/24 09:20
→ fman: 過日文章專業度保留的地方 06/24 09:20
→ kutkin: 資訊是真的 但會加料 06/24 09:25
→ kutkin: 有點像以前中捷藍線被毛治國卡的都市傳說 06/24 09:25
→ kutkin: 結果是2014.09台中才送可行性研究 06/24 09:26
→ kutkin: 你沒送人家怎麼審 怎麼卡 06/24 09:26
→ kutkin: 紫線我還是覺得是有事燒紙的可能性 06/24 09:30
推 ptk9811107: 期待 不過這個粉專立場很鮮明是事實 06/24 09:41
推 tyytt: 現在捷運建設都在追加預算了 還有人說2兆是灌水？？？ 06/24 09:46
推 GBIERIC: 猜藍線往北會接到台積電園區，往東會走鼎山明誠跟黃線Y 06/24 09:46
→ GBIERIC: 7轉乘 06/24 09:46
推 l861128: 好過日有他的政治立場沒錯，但跟他給予的關於「紫線規劃 06/24 09:47
→ l861128: 」資料的可信度關聯性在哪裡呢？紫線能討論在規劃細節很 06/24 09:47
→ l861128: 多，例如與黃線的互動、班距、沿線設站、可能遇到怎麼樣 06/24 09:47
→ l861128: 的困難、營運模式 等等，都是我們在捷運版可以多多討論 06/24 09:47
→ l861128: 的，這不就捷運版存在的意義嗎？ 06/24 09:47
推 tyytt: 不估預算就沒有預算問題了 不看房價就沒有買不起房的問題 06/24 09:49
推 h120968: 不過台鐵青埔站是哪站？ 有這站的存在？ 06/24 09:49
推 ddkkz2003: 左營就出土的話 不知道軍校路高架段要怎麼設計 06/24 09:50
推 kutkin: 台鐵青埔站好像是之後立體化會增的 06/24 09:51
推 tyytt: 最後一段寫花東三法和財劃法是「最大不確定因子」「不確定 06/24 09:52
→ tyytt: 因子」「不確定因子」已經寫得很客氣了好嗎= = 06/24 09:52
→ ddkkz2003: 新左營橋頭立體化預計要加台積電/青埔兩站 06/24 09:53
推 williamroot: 軍校路那邊是高架化喔 天啊無法想像 06/24 09:53
推 h120968: 說穿了就是楠梓百慕達改善計畫的增站吧 06/24 09:55
→ h120968: 站名叫台積電 等下人家不來就好笑了 06/24 09:56
→ el1901: 建議可以去青埔壓身家，未來三鐵共站，蠻適合放巨蛋 06/24 09:59
推 l861128: 大學南路兩段都是20m寬，或許有可能疊式高架橋通過？ 06/24 10:00
→ l861128: 還在台積電不來？ 06/24 10:00
推 su72amd: 黃線有開始動土了嗎？ 06/24 10:02
推 l861128: YC01～03統包都標出去了，但是離真正施工階段還有段距離 06/24 10:03
→ l861128: 。 06/24 10:03
推 mtc5566: 真的是排擠預算阿 以為預算無限哦？ 06/24 10:13
推 mtc5566: 然後八卦是花東兩兆應該不是灌水而是低估 那些建設兩兆蓋 06/24 10:17
→ mtc5566: 得出來？ 06/24 10:17
推 birdman4368: 過去八年不推動建設，等到選輸了才在那邊理由一堆 06/24 10:24
推 jkamberson: 台積電廠都快蓋好了還在不來zZ 06/24 10:33
推 kutkin: 就自償率不好看才綁架台積電設廠因素 06/24 10:36
→ kutkin: 不然後勁五輕本來就有捷運 06/24 10:37
推 u087111: 一直跳針政治立場，跟他給的資料有啥關係嗎，同一份資料 06/24 10:41
→ u087111: 換個立場還是同一份資料阿 06/24 10:41
推 tyytt: 上面鳥男說的應該是台中 06/24 10:46
推 smart80615: 財劃法對地方政府而言明明只是增加多少預算的問題 講 06/24 10:49
→ smart80615: 的好像有些縣市是變得更少一樣XD 除非有特定地區是國 06/24 10:51
→ smart80615: 庫通市庫 這麼誠實也許該勉勵一下 明明只有中央錢變少 06/24 10:53
推 keita2277: 台積旁邊就有世運到後勁站了 06/24 10:59
噓 a13471: 好過日對高雄建設有什麼專業度？ 06/24 11:18
推 rmna: 就算是國民黨那公式明顯有問題的版本，跟現況比對南部只有 06/24 11:26
→ rmna: 變好吧... 06/24 11:26
→ rmna: 要說最大隱憂，照高雄過去表現，運量預估搞不好才是隱憂 06/24 11:36
→ cmshow: 應該要優先的黃線呢？國道七號呢？ 06/24 11:37
→ jack0216: 人越來越少 蓋成這樣XD 06/24 11:58
推 singlesingle: 惡搞就是事實阿 有說錯嗎 06/24 12:36
噓 myshertic: 真的笑死，一個三不五時以錯假訊息寫作文騙流量，然後 06/24 12:44
→ myshertic: 碰到真正的議題連簡單的指標設計都搞不出可行方案的基 06/24 12:44
→ myshertic: 進党政治組織也能被說是「專業」，只能說台灣詐騙猖獗 06/24 12:44
→ myshertic: 真的來其有自 06/24 12:44
噓 usercode: 討論還是引戰？ 06/24 12:57
→ usercode: 還在可行性階段就在擔心國會，更不用說核定與否是行政 06/24 13:00
→ usercode: 機關的權責，干國會屁事 06/24 13:00
推 l861128: 所以捷運版有人在管理嗎？紫線應該是台灣目前最新公布規 06/24 13:01
→ l861128: 劃的捷運路線吧？怎麼大家都不討論捷運相關內容呢？我還 06/24 13:01
→ l861128: 以為在地方版或是八卦版，別說原文政治立場太多，因為紫 06/24 13:01
→ l861128: 線最新的資料就只有方議員與好過日有公布，不拿這份資料 06/24 13:01
→ l861128: 要討論什麼？而且樓主的心得也沒有提到政治，所以誰在亂 06/24 13:01
→ l861128: 呢？ 06/24 13:01
→ SaiKunKH: 結論是政治口水，但內容是真實資料啊 06/24 13:02
推 wl1451226: 好過日本來就沒藏過他們的立場啊，倒是某人想護航白藍 06/24 13:06
→ wl1451226: 推的東西，算不算一種立場？如果算的話你講話大家也不 06/24 13:06
→ wl1451226: 用看啊 06/24 13:06
→ usercode: 紫線應該蓋到P12、13就差不多了，後面幻想大學生增加運 06/24 13:07
→ usercode: 量根本唬爛，那幾所大學肯定還是用機車為主，捷運根本 06/24 13:07
→ usercode: 不具競爭力 06/24 13:07
→ usercode: 心得沒提到就不算偷渡？不然轉錄八卦文章刪推文幹嘛 06/24 13:10
推 YellowWolf: 一樓知道自己在講什麼嗎 平行時空？ 06/24 13:10
噓 w320313: 這是刻意帶政治風向直接戰南北忽略中部吧 各線補助明明 06/24 13:24
→ w320313: 就行政院自行核定比例的 就算財劃比例拉高也是全國各縣 06/24 13:24
→ w320313: 市一起拉高比例 最終決定權也是行政院分配誰多誰少 少的 06/24 13:24
→ w320313: 也是中央而已 這種帶風向文真討厭 06/24 13:24
→ w320313: （噓的是文章本體非其他部分 06/24 13:25
→ K01PTT: 環評過都可以改路線了，那還沒定案的路拿出來不是在幻想嗎 06/24 13:25
→ K01PTT: 還是央廚丟個菜單出來就以為真的會吃到那些東西 06/24 13:29
推 switching: 他們立場還不明顯XD 06/24 13:35
噓 jasonjaynet: 立場偏頗 06/24 13:39
→ el1901: 尖峰班距8分鐘，換算最大站間運量大約3750。如果紫線能用 06/24 13:44
→ el1901: 中運量，那麼五泰板應該也要比照升級中運量。 06/24 13:44
推 kyon623: 2兆錢坑還能護航啊，不愧是藍白 06/24 14:04
推 coon182: 離題太多囉，再離題就要鎖文囉 06/24 14:05
推 YellowWolf: 拉回主題，內文提到P04預計與高捷藍線轉乘，是不是代 06/24 14:14
→ YellowWolf: 表繼黃線、紫線後，捷運局正開始啟動藍線的路線規劃 06/24 14:14
→ YellowWolf: ？ 06/24 14:14
→ YellowWolf: 感覺桃捷運局、高捷運局是一條接著一條啟動、推進、 06/24 14:15
→ YellowWolf: 拼開工，這樣很好 06/24 14:15
→ YellowWolf: 例如桃捷已經開始處理青線橘線、高捷正在處理紫線藍 06/24 14:16
→ YellowWolf: 線 06/24 14:16
→ usercode: 原po不打算編輯文章的話，我看鎖文是遲早的事 06/24 14:20
推 LewisRong: 臺中橘線已經在跑可行性研究了… 06/24 14:26
噓 baddaddy: 這種側翼粉專的東西就別轉了 06/24 14:31
推 LewisRong: 等市府公佈正式的再討論吧 06/24 14:32
→ tp610108: 我個人是覺得還會調整的應該不會是在路線或是系統，可 06/24 14:43
→ tp610108: 能是在高架長度或是車站位置的細部調整 06/24 14:43
→ tp610108: 而且把顧問公司跟捷運公司已經初步定案的直接打成幻想 06/24 14:43
→ tp610108: 文也是一件很奇怪的事情，如果說一定要定案才能開始認 06/24 14:43
→ tp610108: 真討論的話，那是不是表示路線一定要等到營運了才能開 06/24 14:43
→ tp610108: 始討論路線選的爛呢？畢竟在蓋完之前任何東西都有可能 06/24 14:43
→ tp610108: 再做調整，那就都是未定案嘛 06/24 14:43
噓 keita2277: 我看了就對岸即視感，不過色違罷了 06/24 14:45
推 kutkin: 可行性都還沒過真的是 06/24 14:45
推 Slzreo1726: 希望能改成輕軌 要延伸到哪就延伸到哪 也不需要1800 06/24 14:55
→ Slzreo1726: 億 反正這條與黃線直通的可能性很低 06/24 14:55
推 zimt: 已經占夠多便宜了，還要佯裝被害者，噁 06/24 14:55
推 astrayzip: 財劃法會帶來的只有正面效益吧 06/24 15:12
→ astrayzip: 畢竟光高雄一年就比沒財劃法多300億 06/24 15:12
→ astrayzip: 裡面如果拿1/3重押軌道運輸 每年也比以前多100億能用 06/24 15:13
→ astrayzip: 高雄四軌道運輸自籌款也才一千一百億 06/24 15:14
→ astrayzip: 以軌道運輸從開始到完工需要約十年的時間來看 06/24 15:14
→ astrayzip: 300億*10年*1/3=1000億 也接近目前其他軌道的自籌款了 06/24 15:15
→ astrayzip: 等於財劃法後地方自行負擔的能力高很多 06/24 15:15
推 Spinner3: 還在台積電不來，是某顏色媒體看太多嗎 06/24 15:20
噓 NCUyee: 小草不要亂板可以嗎？到哪都烏煙瘴氣 06/24 15:22
推 YellowWolf: 版主可以鎖文了 06/24 15:23
推 l861128: 為何是鎖文而不是封鎖亂版的ID，這樣對於提供資料來討論 06/24 15:25
→ l861128: 的原po很不公平，而且如果以後只要有人來亂版就鎖文，那 06/24 15:25
→ l861128: 高雄捷運議題根本就不用討論。 06/24 15:25
→ l861128: 從時序上可以很明顯判斷誰在亂，我相信版主是有智慧辨別 06/24 15:27
→ l861128: 與解決這個問題。 06/24 15:27
噓 ELYC1x: 全台灣都升級中運量好了，錢太多 06/24 15:30
推 h120968: 桃園棕線還不是升級中運量了 也沒見人狠酸 06/24 15:35
推 k123123: 樂見各地大眾運輸的發展 06/24 15:36
推 kutkin: 這個不討論其實真的沒差 夢裡相見系列 06/24 15:39
推 kutkin: 左楠三民就跟紅線並行了 06/24 15:41
→ newbmy2054: 引用來源本身就政治引戰了，會歪樓無奈但也不意外 06/24 15:41
推 kutkin: 唯一出海口又是燕巢大社 06/24 15:46
→ kutkin: 中和新蘆也是平行 至少兩段有量 06/24 15:46
→ usercode: 原po內文長這樣不算亂板的一份子？ 不然以後轉對岸歌功 06/24 15:48
→ usercode: 頌德、貶低臺灣的新聞算不算引戰？ 06/24 15:48
推 LewisRong: 個人覺得剩幾天市府就公佈正式文件了 實在沒必要po這 06/24 15:50
→ LewisRong: 種爭議性rumor 等正式文件出來再討論就好了 06/24 15:50
→ usercode: 問題不是引用來源，是今天捷運板就沒有規定要轉全文， 06/24 15:50
→ usercode: 可以節錄重要內容跟圖片，只要有標出處就好，是原po自 06/24 15:50
→ usercode: 己把政治內容也引用進來 06/24 15:50
推 l861128: 那不會針對捷運的內容討論嗎？有人逼你嗎？捷運版捷運版 06/24 15:52
→ l861128: ，這麼喜歡討論政治去別的地方。 06/24 15:52
噓 ELYC1x: 搞清楚狀況好嗎，棕線運量預測多少？紫線多少？紫線這麼有 06/24 15:55
→ ELYC1x: 自信比棕線強啊？不要老是拿不相干的東西來護航好嗎 06/24 15:55
→ ELYC1x: 某篇北捷深夜10-12分班距也可以拿來護高捷尖峰8-10分班距 06/24 15:56
→ ELYC1x: 不看其他內容，光針對捷運本身，這板就很多套標準，風向對 06/24 15:59
→ ELYC1x: 了有問題有漏洞也沒關係，風向錯就批判性思考上身、雞蛋裡 06/24 15:59
→ ELYC1x: 挑骨頭找麻煩 06/24 15:59
噓 usercode: 那就不要轉政治內容啊，偷渡又說這裡不歡迎討論政治？ 06/24 16:00
→ usercode: 你看前面討論高捷車站命名跟冷氣的文有跟這篇一樣嗎 06/24 16:00