→ youkisushe: 基隆線 04/01 12:32
→ ciswww: 看不出來議員要爭取的是哪條 04/01 12:40
推 rmna: 我也看不懂.. 不過現在南港展覽館地下連通道平日好像沒 04/01 12:45
→ rmna: 開放? 04/01 12:45
推 Chricey: 瑪卡比較 04/02 16:05→ rmna: 我倒覺得何議員提早要求規劃北流那塊蠻合理的，不要等商辦 04/01 12:46
→ rmna: 社宅都蓋好了才來煩惱交通 04/01 12:46
推 enternal: 車站與南軟之間的連通道的確是蠻需要的,不用與車爭時間 04/01 14:37
推 baddaddy: 南港那麼方便 自己愛開車有什麼辦法 04/01 15:24
推 Kroner: 高濃度魚油 04/02 16:09→ k85564: 南港內湖差很多啊 04/01 19:06
推 mapabeyb: 塞車跟空橋有關係嗎? 開發的時候應該要考慮道路容量吧 04/01 20:38
推 hunng5: 想想台灣人不想擠捷運跟公車所以不想搭大眾運輸 04/02 00:29
→ hunng5: 阿日本JR尖峰那個可怕的樣子 04/02 00:29
推 Kroner: EPA 04/02 16:13→ hunng5: 每天都在發生 04/02 00:29
→ hunng5: 這些人全部改一人汽車或騎車的話 04/02 00:29
→ hunng5: 可想像的道路塞車會很可怕 04/02 00:29
推 coffeemilk: 我覺得考量道路空間也不是萬靈丹，國道或很多都市道路 04/02 12:28
推 Kroner: 維他命D推薦 04/02 18:57→ coffeemilk: 就算拓寬後仍舊塞爆，其實應該落實該區得實施減少一人 04/02 12:28
→ coffeemilk: 駕車通勤，汽車不但佔據道路空間最大，也是佔據停車空 04/02 12:28
→ coffeemilk: 間最大的交通工具，手段看是補貼大眾運輸然後同時提高 04/02 12:28
→ coffeemilk: 駕車成本，或是增加大眾運輸工具，然後集中式辦公園區 04/02 12:28
推 Chricey: 你吃的魚油有幾趴 04/02 19:14→ coffeemilk: 雖然有好處，但缺點也是通勤量大增，最好是要有多個辦 04/02 12:28
→ coffeemilk: 公園區散布在都市圈裡 04/02 12:28
推 gilbertchen8: 減少一 人駕駛 會不會逞罰單身族呀？ 04/02 15:55
推 gilbertchen8: 要開車出門還要找人 連續假期高乘載就算了 演變成禁 04/02 15:57
推 Chricey: 你吃的魚油有幾趴 04/02 20:54→ gilbertchen8: 1 人駕駛 我看車商會跳腳喔 04/02 15:57
推 coffeemilk: 可以鼓勵一人騎車或腳踏車和大眾運輸工具這樣，汽車的 04/02 16:03
→ coffeemilk: 長度寬度太佔空間了，道路怎麼拓寬都滿足不了 04/02 16:03
→ coffeemilk: 而且就算非單身族也還是有可能自己駕車去南港內湖通勤 04/02 16:05
→ coffeemilk: ，要夫妻同時在同區同公司的案例其實沒這麼多，如果真 04/02 16:05
→ coffeemilk: 的這麼多就不會被調查一堆一人汽車滿路跑 04/02 16:05
→ coffeemilk: 我在17樓的回覆少了字，完整說就是鼓勵大家用單車、大 04/02 16:09
→ coffeemilk: 眾運輸工具，真是非得用自用車，就是用機車，汽車太占 04/02 16:09
→ coffeemilk: 空間，應該予以適當的增加成本，讓他們願意改交通工具 04/02 16:09
→ coffeemilk: ，不然道路和停車空間永遠都追不上 04/02 16:10
→ gilbertchen8: 增加開車成本沒關係 不要禁止就好 04/02 16:13
→ gilbertchen8: 高鐵也該漲價 太多人搭了 04/02 16:13
推 rmna: 南港就是新辦公區而且以計畫範圍來說不算基隆捷運也有四個捷 04/02 16:55
→ rmna: 運站了 04/02 16:55
推 rmna: 塞車最可怕還是往汐止那邊，不然以往市區方向來說不算塞了 04/02 16:57
→ TsBC: 什麼要搭大眾運輸、提高私人運具成本…老掉牙的論述，講到 04/02 18:57
→ TsBC: 教授們都退休了，然後幾十年後今天交通繼續惡化，難道都沒人 04/02 18:57
→ TsBC: 覺得交通幫的理想不切實際嗎XD 04/02 18:57
→ youkisushe: 政府其實鼓勵大家多開車啦 大家都開車沒行人會被撞死 04/02 19:14
→ youkisushe: 都開車塞成一團也不會有人死 死亡率超英趕歐 解決停 04/02 19:14
→ youkisushe: 車問題誰想騎車 04/02 19:14
→ Orihimeboshi: 提高私有運具成本很明顯影響到裙帶利益阿，都沒發 04/02 20:24
→ Orihimeboshi: 現現在車越開越爽嗎，路上亂停的也越來越多了 04/02 20:24
推 coffeemilk: 選票大於一切也不是我的想法呀XD 但要解決路不夠用塞 04/02 20:54
→ coffeemilk: 車問題除了這招還有別招更有用的嗎？通通線上工作是嗎 04/02 20:54
→ coffeemilk: ？ 04/02 20:54
→ coffeemilk: 不然就是放著讓他塞，塞爆也不管，但我人行道自行車道 04/02 20:56
→ coffeemilk: 就是越做越寬，一樣也是增加開車成本的概念呀 04/02 20:56
推 TsBC: 1200玩下去,通勤客運尖峰塞爆離峰沒人,越來越吃不消都喊不 04/02 21:50
→ TsBC: 續營了…開車越開越爽?上下班連小黃都不想進內科,你可以去開 04/02 21:50
→ TsBC: 看看爽不爽…至於為何開車?交通幫老是嘴上喊以人為本,卻長年 04/02 21:50
→ TsBC: 一事無成,只會批鬥開車族 04/02 21:50
→ TsBC: 一般人早出晚歸忙碌於自己的日常生活, 交通幫負責管交通的只 04/02 21:56
→ TsBC: 會出張嘴,只會看數據說道路的交通痛點,卻沒在乎用路人的痛點 04/02 21:56
推 globeMIX: 用路人的痛點是什麼 汽機車造成的塞車？ 04/02 22:36
推 coffeemilk: 用路人的痛點不就是路不夠大，綠燈不夠多，家離上班公 04/02 22:46
→ coffeemilk: 司不夠近XD 04/02 22:46
→ coffeemilk: 不然這麼討厭大眾運輸的話，公車都停駛，捷運也不要營 04/02 22:48
→ coffeemilk: 運好了，讓大家自由的開車通勤 04/02 22:48
→ coffeemilk: 台鐵高鐵也停駛這樣，航空也是，以後都自己想辦法買私 04/02 22:49
→ coffeemilk: 人飛機 04/02 22:49
→ TsBC: 既有大眾運輸無法滿足所有人,內科上班族能搭車的都去搭了~ 04/02 23:30
→ TsBC: 還得開車的人應該被關懷…開車很累！如果還要把車潮敢去搭 04/02 23:30
→ TsBC: 公車捷運…你去問北捷或首都李總,看他們吃不吃得下XD 04/02 23:30
推 coffeemilk: 我最早在17樓的推文有說盡量讓這種集中式辦公園區四散 04/02 23:35
→ coffeemilk: 唷！也保留若是需要機車也可以，我又不是不關心他們， 04/02 23:35
→ coffeemilk: 我只是覺得大家都要上路通勤，路也不可能無限開闢或拓 04/02 23:35
→ coffeemilk: 寬，車這麼占道路空間，不然是有更好的挪出空間方式嗎 04/02 23:35
→ coffeemilk: ？ 04/02 23:35
→ coffeemilk: 一人汽車就是真的很占道路空間呀！如果你能找到共乘也 04/02 23:36
→ coffeemilk: 就算了XD 04/02 23:36
推 ckTHU: 原來樓上也知道要讓辦公園區四散，不是集中擴大蛋黃區 04/02 23:38
→ ckTHU: 可喜可賀 XD 04/02 23:38
→ iqeqicq: 台灣國情不可能跟外國一樣徵收進城稅和塞車稅 04/02 23:40
推 ckTHU: 過度貪婪的想無限擴大蛋黃區，腹地空間不夠容下人流 04/02 23:46
→ ckTHU: 加上蛋黃區周圍可負擔的居住區域不多，這時間環境成本轉嫁 04/02 23:47
→ TsBC: 所以交通問題的根源大部分在都市計畫,而不是去批鬥既有的開 04/02 23:48
→ TsBC: 車族,開車進內科的可憐人大部份都是國道堤頂塞下來的,北捷無 04/02 23:48
→ TsBC: 解,通勤客運業者不想再多開…怎麼辦呢? 04/02 23:48
推 coffeemilk: ckThu 我沒有想跟你討論，不用特地回覆我，我想什麼都 04/02 23:48
→ coffeemilk: 跟你沒有關係謝謝 04/02 23:48
→ TsBC: 台北人搭捷運看妹看爽爽,去指責外地進城上班幫你台北市繳稅 04/02 23:50
→ TsBC: 的人說開車自私…這樣不太好 04/02 23:50
推 ckTHU: 我沒特地回覆你，上面有不少人也有提到類似問題，不用這麼 04/02 23:53
→ ckTHU: 敏感，我跟你也沒這麼重要，所以各自表述就好。 04/02 23:53
推 coffeemilk: 我可沒說開車族就是自私，我推文裡都是鼓勵他們轉其他 04/02 23:54
→ coffeemilk: 交通工具，如果你要這樣過度解釋，那是你的解讀不是我 04/02 23:54
→ coffeemilk: 唷 04/02 23:54
→ ckTHU: 其實專版的意義就是很多事可以用理論或數據講的清，我是不 04/02 23:56
→ coffeemilk: ckthu是你先叫樓上，難不成你標錯樓喔？標錯早說嘛， 04/02 23:56
→ coffeemilk: 跟你說話那麼累我可不想再和你有任何交集謝謝 04/02 23:56
→ ckTHU: 清楚依據事實，討論可供公評之事，應該防衛心不需要這麼強 04/02 23:58
推 coffeemilk: 是，但我沒有想跟你討論就這樣 04/02 23:58
→ ckTHU: 樓上也不是只有你啊對吧，in general 不行嗎？ 04/02 23:59
→ coffeemilk: 又不標樓層直接寫樓上，也不回覆說自己標錯，是第一天 04/03 00:00
→ coffeemilk: 上PTT? 04/03 00:00
→ ckTHU: 我有說樓上幾樓嗎？這有那麼重要嗎？ 04/03 00:00
→ globeMIX: 為什麼不能把車停在蛋白區再搭大眾運輸進蛋黃區 04/03 00:01
→ TsBC: 開車自私我沒說你講的,也不用對號入座,我只是藉機酸交通幫, 04/03 00:01
→ ckTHU: 還有質疑別人第一天上 PTT 這種討論水準在專版？你認真？ 04/03 00:02
→ TsBC: 至於”鼓勵”兩個字,實際汽車沒減少,就是一事無成…我倒想 04/03 00:02
→ TsBC: 看看每年花在內科的交通改善計畫預算,到底是列哪些無關緊要 04/03 00:02
→ TsBC: 的KPI在自我感覺良好 04/03 00:02
推 coffeemilk: 那請你寫正確，要不就是後面補推文修正，網路回覆點錯 04/03 00:04
→ coffeemilk: 或標錯本來就該修正，你第一天上網嗎？大家都會修正呀 04/03 00:04
→ coffeemilk: ！除非你想射後不理 04/03 00:04
→ globeMIX: 我是想問 交通幫到底是指誰 政府還民間交通團體 04/03 00:04
→ coffeemilk: 看起來這篇，講汽車族壞話會被灌這個標籤 04/03 00:05
推 ckTHU: 台北的蛋黃辦公區分散到西部各地，同時創造更多可負擔的 04/03 00:05
→ ckTHU: 的居住區，縮短所有人通勤成本，長遠才根源解決這些問題 04/03 00:07
→ globeMIX: 說真的內湖公司不該提供那麼多車位給員工 這反而鼓勵 04/03 00:08
→ globeMIX: 員工開車進內湖 04/03 00:08
→ ckTHU: 「樓上」釋義：所處的樓層之上。 04/03 00:09
→ globeMIX: 同時 我認為機車族也是 04/03 00:09
→ Orihimeboshi: 從台北市跟台北縣分割以後就不可能分散蛋黃區了 04/03 00:09
→ ckTHU: 不好說，加大新竹以南產業經濟投資。首都移轉中部都有可能 04/03 00:11
→ coffeemilk: 其實不止內湖公司提供很多車位，新竹科技公司乃至於其 04/03 00:12
→ coffeemilk: 他科技園區公司都有這樣情況，我覺得新竹蓋輕軌後可能 04/03 00:12
→ coffeemilk: 這個問題也依舊會重演 04/03 00:12
→ globeMIX: 竹科可能還有輪班的問題 所以留適當車位給需要的員工 04/03 00:13
→ globeMIX: 就好 04/03 00:14
推 ckTHU: 同意，輪班工廠端跟間接人員也可錯開，影響會較小 04/03 00:14
→ TsBC: 打擊私有運具就是交通幫的共識,交通幫=國內數個交通界大牌 04/03 00:15
→ TsBC: 教授,他們教出來的學生多直接任職顧問公司與政府機關,公私 04/03 00:15
→ TsBC: 部門,學長姊弟妹,同一血脈,腦袋都裝一樣的東西還覺得理所當 04/03 00:15
→ TsBC: 然…但在他們治理下.幾十年私人運具不減反增,現在客運業者 04/03 00:15
→ TsBC: 喊出經營困境,這些學者承辦也沒轍…TPASS繼續玩,溫水煮青蛙 04/03 00:15
推 coffeemilk: 個人覺得這問題其實全球各大城市都一樣面臨這個，就算 04/03 00:16
→ coffeemilk: 對岸的城市那種馬路也大，重劃的像模擬城市，結果還是 04/03 00:16
→ coffeemilk: 塞車...東京就算路網很密，但通勤也是地獄.... 04/03 00:16
→ globeMIX: 國內的交通幫教授其實我覺得蠻多都是公路主義者 04/03 00:17
→ globeMIX: 尤其能上電視的那些 04/03 00:17
→ Orihimeboshi: 交通幫打擊私有運具是哪個平行時空 04/03 00:18
→ coffeemilk: 所以交通幫三個字，tsBC是幫我增加學經歷嗎？XD， Ok 04/03 00:19
→ coffeemilk: 沒事啦！我沒要跟你吵架，文字沒有辦法看出表情，別把 04/03 00:19
→ coffeemilk: 我文字當作是在對你吵架 04/03 00:19
推 ckTHU: 為啥不看看德國瑞士？把產業經濟分散在國家各處，讓通勤的 04/03 00:21
→ ckTHU: 就業機會落在附近的社區？台灣就是把多數工作機會塞到北部 04/03 00:22
→ ckTHU: 幾個蛋黃區，尤其那些職涯發展好，產業價值鏈前端的。 04/03 00:22
→ TsBC: 打擊私有運具當然是交通幫說的XD很多種場合都會說,但都只是 04/03 00:25
→ TsBC: 說說,沒有政策能落實,公車還被減班…這樣不是一事無成是什 04/03 00:25
→ TsBC: 麼XD 04/03 00:25
→ TsBC: 說公路主義的,應該是佈局ITS環境做交控那些吧,這件事情很重 04/03 00:27
→ TsBC: 要沒有錯 04/03 00:27
推 coffeemilk: 捷運版和鐵道版講很多東西也沒有被落實，所以是不是你 04/03 00:33
→ coffeemilk: 眼裡看這兩版叫交通幫捷運版、交通幫鐵道版XD 04/03 00:33
→ globeMIX: ck大說的產業分散也能分擔交通惡化沒錯 看看那五楊高架 04/03 00:50
→ globeMIX: 就知道 只是亡羊補牢的作法 04/03 00:51
→ globeMIX: 公路主義看的都是運輸車流(私人車+人)而不是人流(人) 04/03 00:53
→ globeMIX: 所以也造就了那麼多行人地獄 04/03 00:53
→ globeMIX: 糟糕的生活環境 04/03 00:54
→ globeMIX: 先撇清 我也不是交通幫 04/03 00:55
推 coffeemilk: 學經歷增加你不要XD 04/03 00:55
→ coffeemilk: 只要打擊汽車族群立刻有此學經歷XD 04/03 00:56
推 ckTHU: 我這種想長遠根源解決問題，卻會動到別人蛋糕的說法，很多 04/03 00:57
→ ckTHU: 地方不受待見很正常的。說真的在西方民主經濟體更多的是也 04/03 00:57
→ ckTHU: 是希望一件事不要一而再再而三的重複讓事態惡化，著重於 04/03 00:58
→ ckTHU: 把眼界放遠一些，能根除就是少一個要煩心的事。 04/03 00:59
→ ckTHU: 比如這個人在空間怎麼分佈流動的問題，為了成就局部人的利 04/03 01:00
→ ckTHU: 益，犧牲整體國民的未來時常上演，我指出來只是因為看不慣 04/03 01:02
→ globeMIX: 台灣位處亞熱帶 尤其臺北盆地夏天炎熱 冬天濕冷 04/03 01:05
→ globeMIX: 台灣環境的二輪族時常不耐煩 下雨手忙腳路 比起北緯國家 04/03 01:07
推 ckTHU: 當然還是會有不少出來粉飾，甚至說國外都這樣。真正在國外 04/03 01:07
→ globeMIX: 騎車的更加浮躁 更難耐住性子騎車 04/03 01:07
→ ckTHU: 生活過的人，其實是會發現這種說法有許多破洞，甚至跟事實 04/03 01:08
推 ckTHU: 悖離甚遠的，希望這種風氣還是可以導正回來 04/03 01:11
→ ckTHU: 台灣適合雙輪載具單車補足公交最後一哩路的，我覺得台南是 04/03 01:12
→ ckTHU: 不錯的案例。台南在 6-8 月夏季直轄市中算是平緩偏低了 04/03 01:15
→ ckTHU: 日照時數也排名前列，若軌道各站搭配大量停車空間或許可行 04/03 01:16
→ globeMIX: 台南捷運場站有那麼多空間規劃嗎，我不太知道，高雄捷 04/03 01:40
→ globeMIX: 運平常就常看到要找車位的在繞了，不過輕軌場站確實有 04/03 01:40
→ globeMIX: 規劃了很多在附近 04/03 01:40
→ globeMIX: 南部機車族停紅燈都在躲樹蔭了 04/03 01:41
→ gilbertchen8: 今天早上捷運族要遲到了 真的是碰到不可預期的事件 04/03 08:26
→ youkisushe: 大家上班都在同一個地方本來就不好 同時間全部往那邊 04/03 12:39
→ youkisushe: 擠 假設車廂可以塞1000人 一次就只能載運最大1000人 04/03 12:39
→ youkisushe: 前往 但是如果是沿線各上+下200人 你可以載運超過100 04/03 12:39
→ youkisushe: 0人 04/03 12:39
→ rmna: 關鍵是上班地方分多散跟怎麼分散，我懂coffee說出不想討論 04/03 13:38
→ rmna: 的心情XD 04/03 13:38
推 coffeemilk: 哈哈，你懂就好 04/03 16:13
推 ckTHU: 雙標指正出來人人有責，互相取暖也可理解。 04/03 16:22