看板 MRT
2024-04-01 00:55 聯合報/記者林麗玉/台北報導 台北市內科塞車未解,南港接下來因Outlet、商場陸續進駐及基隆捷運施工等,恐成另一 個塞車瓶頸,每天從東湖、新北汐止要進市中心上班的民眾也憂心,目前三重路、經貿一 二路、南港路等尖峰已壅塞,未來施工恐進入交通黑暗期。副市長李四川表示,將提早因 應,並研議擴大空廊等可行性,讓行人走空廊、地下道,少用馬路紓解地面塞車壓力。 立委李彥秀認為,南港地區未來將陸續有大型商場進駐、還有接下來5、6年基隆捷運施工 等,對南港、東湖地區交通將會有相當大壓力,會爭取經費擴建天橋、地下廊道。 議員何孟樺也提到,南港區未來2至3年也將有至少3棟社宅、6處私人建案及國產大型開發 的巨型商辦園區進駐,但南港主要幹道較少,且與內湖同樣位於北市與汐止交接地帶,北 市府若未超前規畫,恐重蹈內湖覆轍、讓南港淪為「大型停車場」。 何說,她去年底也曾偕市府各局處前往南港區會勘,爭取「南港藝文商業廊帶計畫」,以 因應南港各項建設所衍生的經濟效益及區域問題,目前計畫已獲市府支持,並列入府內跨 局處計畫。 李彥秀說,港湖民眾最大問題就是交通,盼未來能建置整個地下連通道,從南港展覽館、 中信、南軟及Lalaport都有整體地上空廊、或地下連通,尤其未來基隆捷運動工,南軟內 科會是交通黑暗期,市長蔣萬安勢必要先意識到這個未來問題,不要讓南港重蹈覆轍內科 交通。 李四川表示,地下通道串連這一部分,因目前有大樓不同意連續壁被挖開,目前會朝評估 在北市府市有土地及人行道、地下道處理;至於空中廊道部分,不同於前市長柯文哲任內 規畫的空中通廊,會研議擴大規畫不用進入建築物內的空中通道,已經請交通局、新工處 研議規畫處理。 交通局交工處總工張仲杰表示,內科與南港的先天條件不同,南港多數道路路幅較寬,加 上有文湖線、板南線兩條路線,不過交通局朝行人不要走馬路方向規畫,會配合府局規畫 擴大人行空廊、地下通道規畫。 https://udn.com/news/story/7323/7868722?from=udn-catelistnews_ch2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.102.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1711945592.A.583.html
youkisushe: 基隆線 04/01 12:32
ciswww: https://tinyurl.com/ym72k448 南港空橋已經畫那麼多了, 04/01 12:39
ciswww: 看不出來議員要爭取的是哪條 04/01 12:40
rmna: 我也看不懂.. 不過現在南港展覽館地下連通道平日好像沒 04/01 12:45
rmna: 開放? 04/01 12:45
Chricey: 瑪卡比較 04/02 16:05
rmna: 我倒覺得何議員提早要求規劃北流那塊蠻合理的,不要等商辦 04/01 12:46
rmna: 社宅都蓋好了才來煩惱交通 04/01 12:46
enternal: 車站與南軟之間的連通道的確是蠻需要的,不用與車爭時間 04/01 14:37
baddaddy: 南港那麼方便 自己愛開車有什麼辦法 04/01 15:24
Kroner: 高濃度魚油 04/02 16:09
k85564: 南港內湖差很多啊 04/01 19:06
mapabeyb: 塞車跟空橋有關係嗎? 開發的時候應該要考慮道路容量吧 04/01 20:38
hunng5: 想想台灣人不想擠捷運跟公車所以不想搭大眾運輸 04/02 00:29
hunng5: 阿日本JR尖峰那個可怕的樣子 04/02 00:29
Kroner: EPA 04/02 16:13
hunng5: 每天都在發生 04/02 00:29
hunng5: 這些人全部改一人汽車或騎車的話 04/02 00:29
hunng5: 可想像的道路塞車會很可怕 04/02 00:29
coffeemilk: 我覺得考量道路空間也不是萬靈丹,國道或很多都市道路 04/02 12:28
Kroner: 維他命D推薦 04/02 18:57
coffeemilk: 就算拓寬後仍舊塞爆,其實應該落實該區得實施減少一人 04/02 12:28
coffeemilk: 駕車通勤,汽車不但佔據道路空間最大,也是佔據停車空 04/02 12:28
coffeemilk: 間最大的交通工具,手段看是補貼大眾運輸然後同時提高 04/02 12:28
coffeemilk: 駕車成本,或是增加大眾運輸工具,然後集中式辦公園區 04/02 12:28
Chricey: 你吃的魚油有幾趴 04/02 19:14
coffeemilk: 雖然有好處,但缺點也是通勤量大增,最好是要有多個辦 04/02 12:28
coffeemilk: 公園區散布在都市圈裡 04/02 12:28
gilbertchen8: 減少一 人駕駛 會不會逞罰單身族呀? 04/02 15:55
gilbertchen8: 要開車出門還要找人 連續假期高乘載就算了 演變成禁 04/02 15:57
Chricey: 你吃的魚油有幾趴 04/02 20:54
gilbertchen8: 1 人駕駛 我看車商會跳腳喔 04/02 15:57
coffeemilk: 可以鼓勵一人騎車或腳踏車和大眾運輸工具這樣,汽車的 04/02 16:03
coffeemilk: 長度寬度太佔空間了,道路怎麼拓寬都滿足不了 04/02 16:03
coffeemilk: 而且就算非單身族也還是有可能自己駕車去南港內湖通勤 04/02 16:05
Kroner: 葉黃素品牌推薦 04/02 16:05
coffeemilk: ,要夫妻同時在同區同公司的案例其實沒這麼多,如果真 04/02 16:05
coffeemilk: 的這麼多就不會被調查一堆一人汽車滿路跑 04/02 16:05
coffeemilk: 我在17樓的回覆少了字,完整說就是鼓勵大家用單車、大 04/02 16:09
coffeemilk: 眾運輸工具,真是非得用自用車,就是用機車,汽車太占 04/02 16:09
Kroner: 魚油特色 04/02 16:09
coffeemilk: 空間,應該予以適當的增加成本,讓他們願意改交通工具 04/02 16:09
coffeemilk: ,不然道路和停車空間永遠都追不上 04/02 16:10
gilbertchen8: 增加開車成本沒關係 不要禁止就好 04/02 16:13
gilbertchen8: 高鐵也該漲價 太多人搭了 04/02 16:13
Chricey: 高菌數益生菌推薦 04/02 16:13
rmna: 南港就是新辦公區而且以計畫範圍來說不算基隆捷運也有四個捷 04/02 16:55
rmna: 運站了 04/02 16:55
rmna: 塞車最可怕還是往汐止那邊,不然以往市區方向來說不算塞了 04/02 16:57
TsBC: 什麼要搭大眾運輸、提高私人運具成本…老掉牙的論述,講到 04/02 18:57
Chricey: 瑪卡推薦 04/02 18:57
TsBC: 教授們都退休了,然後幾十年後今天交通繼續惡化,難道都沒人 04/02 18:57
TsBC: 覺得交通幫的理想不切實際嗎XD 04/02 18:57
youkisushe: 政府其實鼓勵大家多開車啦 大家都開車沒行人會被撞死 04/02 19:14
youkisushe: 都開車塞成一團也不會有人死 死亡率超英趕歐 解決停 04/02 19:14
Kroner: 你吃的魚油有幾趴 04/02 19:14
youkisushe: 車問題誰想騎車 04/02 19:14
Orihimeboshi: 提高私有運具成本很明顯影響到裙帶利益阿,都沒發 04/02 20:24
Orihimeboshi: 現現在車越開越爽嗎,路上亂停的也越來越多了 04/02 20:24
coffeemilk: 選票大於一切也不是我的想法呀XD 但要解決路不夠用塞 04/02 20:54
Chricey: 維他命D功效 04/02 20:54
coffeemilk: 車問題除了這招還有別招更有用的嗎?通通線上工作是嗎 04/02 20:54
coffeemilk: ? 04/02 20:54
coffeemilk: 不然就是放著讓他塞,塞爆也不管,但我人行道自行車道 04/02 20:56
coffeemilk: 就是越做越寬,一樣也是增加開車成本的概念呀 04/02 20:56
TsBC: 1200玩下去,通勤客運尖峰塞爆離峰沒人,越來越吃不消都喊不 04/02 21:50
TsBC: 續營了…開車越開越爽?上下班連小黃都不想進內科,你可以去開 04/02 21:50
TsBC: 看看爽不爽…至於為何開車?交通幫老是嘴上喊以人為本,卻長年 04/02 21:50
TsBC: 一事無成,只會批鬥開車族 04/02 21:50
TsBC: 一般人早出晚歸忙碌於自己的日常生活, 交通幫負責管交通的只 04/02 21:56
TsBC: 會出張嘴,只會看數據說道路的交通痛點,卻沒在乎用路人的痛點 04/02 21:56
globeMIX: 用路人的痛點是什麼 汽機車造成的塞車? 04/02 22:36
coffeemilk: 用路人的痛點不就是路不夠大,綠燈不夠多,家離上班公 04/02 22:46
coffeemilk: 司不夠近XD 04/02 22:46
coffeemilk: 不然這麼討厭大眾運輸的話,公車都停駛,捷運也不要營 04/02 22:48
coffeemilk: 運好了,讓大家自由的開車通勤 04/02 22:48
coffeemilk: 台鐵高鐵也停駛這樣,航空也是,以後都自己想辦法買私 04/02 22:49
coffeemilk: 人飛機 04/02 22:49
TsBC: 既有大眾運輸無法滿足所有人,內科上班族能搭車的都去搭了~ 04/02 23:30
TsBC: 還得開車的人應該被關懷…開車很累!如果還要把車潮敢去搭 04/02 23:30
TsBC: 公車捷運…你去問北捷或首都李總,看他們吃不吃得下XD 04/02 23:30
coffeemilk: 我最早在17樓的推文有說盡量讓這種集中式辦公園區四散 04/02 23:35
coffeemilk: 唷!也保留若是需要機車也可以,我又不是不關心他們, 04/02 23:35
coffeemilk: 我只是覺得大家都要上路通勤,路也不可能無限開闢或拓 04/02 23:35
coffeemilk: 寬,車這麼占道路空間,不然是有更好的挪出空間方式嗎 04/02 23:35
coffeemilk: ? 04/02 23:35
coffeemilk: 一人汽車就是真的很占道路空間呀!如果你能找到共乘也 04/02 23:36
coffeemilk: 就算了XD 04/02 23:36
ckTHU: 原來樓上也知道要讓辦公園區四散,不是集中擴大蛋黃區 04/02 23:38
ckTHU: 可喜可賀 XD 04/02 23:38
iqeqicq: 台灣國情不可能跟外國一樣徵收進城稅和塞車稅 04/02 23:40
ckTHU: 過度貪婪的想無限擴大蛋黃區,腹地空間不夠容下人流 04/02 23:46
ckTHU: 加上蛋黃區周圍可負擔的居住區域不多,這時間環境成本轉嫁 04/02 23:47
TsBC: 所以交通問題的根源大部分在都市計畫,而不是去批鬥既有的開 04/02 23:48
TsBC: 車族,開車進內科的可憐人大部份都是國道堤頂塞下來的,北捷無 04/02 23:48
TsBC: 解,通勤客運業者不想再多開…怎麼辦呢? 04/02 23:48
coffeemilk: ckThu 我沒有想跟你討論,不用特地回覆我,我想什麼都 04/02 23:48
coffeemilk: 跟你沒有關係謝謝 04/02 23:48
TsBC: 台北人搭捷運看妹看爽爽,去指責外地進城上班幫你台北市繳稅 04/02 23:50
TsBC: 的人說開車自私…這樣不太好 04/02 23:50
ckTHU: 我沒特地回覆你,上面有不少人也有提到類似問題,不用這麼 04/02 23:53
ckTHU: 敏感,我跟你也沒這麼重要,所以各自表述就好。 04/02 23:53
coffeemilk: 我可沒說開車族就是自私,我推文裡都是鼓勵他們轉其他 04/02 23:54
coffeemilk: 交通工具,如果你要這樣過度解釋,那是你的解讀不是我 04/02 23:54
coffeemilk: 唷 04/02 23:54
ckTHU: 其實專版的意義就是很多事可以用理論或數據講的清,我是不 04/02 23:56
coffeemilk: ckthu是你先叫樓上,難不成你標錯樓喔?標錯早說嘛, 04/02 23:56
coffeemilk: 跟你說話那麼累我可不想再和你有任何交集謝謝 04/02 23:56
ckTHU: 清楚依據事實,討論可供公評之事,應該防衛心不需要這麼強 04/02 23:58
coffeemilk: 是,但我沒有想跟你討論就這樣 04/02 23:58
ckTHU: 樓上也不是只有你啊對吧,in general 不行嗎? 04/02 23:59
coffeemilk: 又不標樓層直接寫樓上,也不回覆說自己標錯,是第一天 04/03 00:00
coffeemilk: 上PTT? 04/03 00:00
ckTHU: 我有說樓上幾樓嗎?這有那麼重要嗎? 04/03 00:00
globeMIX: 為什麼不能把車停在蛋白區再搭大眾運輸進蛋黃區 04/03 00:01
TsBC: 開車自私我沒說你講的,也不用對號入座,我只是藉機酸交通幫, 04/03 00:01
ckTHU: 還有質疑別人第一天上 PTT 這種討論水準在專版?你認真? 04/03 00:02
TsBC: 至於”鼓勵”兩個字,實際汽車沒減少,就是一事無成…我倒想 04/03 00:02
TsBC: 看看每年花在內科的交通改善計畫預算,到底是列哪些無關緊要 04/03 00:02
TsBC: 的KPI在自我感覺良好 04/03 00:02
coffeemilk: 那請你寫正確,要不就是後面補推文修正,網路回覆點錯 04/03 00:04
coffeemilk: 或標錯本來就該修正,你第一天上網嗎?大家都會修正呀 04/03 00:04
coffeemilk: !除非你想射後不理 04/03 00:04
globeMIX: 我是想問 交通幫到底是指誰 政府還民間交通團體 04/03 00:04
coffeemilk: 看起來這篇,講汽車族壞話會被灌這個標籤 04/03 00:05
ckTHU: 台北的蛋黃辦公區分散到西部各地,同時創造更多可負擔的 04/03 00:05
ckTHU: 的居住區,縮短所有人通勤成本,長遠才根源解決這些問題 04/03 00:07
globeMIX: 說真的內湖公司不該提供那麼多車位給員工 這反而鼓勵 04/03 00:08
ckTHU: coffeemilk 請參照教育部辭典https://tinyurl.com/4dkcsnma 04/03 00:08
globeMIX: 員工開車進內湖 04/03 00:08
ckTHU: 「樓上」釋義:所處的樓層之上。 04/03 00:09
globeMIX: 同時 我認為機車族也是 04/03 00:09
Orihimeboshi: 從台北市跟台北縣分割以後就不可能分散蛋黃區了 04/03 00:09
ckTHU: 不好說,加大新竹以南產業經濟投資。首都移轉中部都有可能 04/03 00:11
coffeemilk: 其實不止內湖公司提供很多車位,新竹科技公司乃至於其 04/03 00:12
coffeemilk: 他科技園區公司都有這樣情況,我覺得新竹蓋輕軌後可能 04/03 00:12
coffeemilk: 這個問題也依舊會重演 04/03 00:12
globeMIX: 竹科可能還有輪班的問題 所以留適當車位給需要的員工 04/03 00:13
globeMIX: 就好 04/03 00:14
ckTHU: 同意,輪班工廠端跟間接人員也可錯開,影響會較小 04/03 00:14
TsBC: 打擊私有運具就是交通幫的共識,交通幫=國內數個交通界大牌 04/03 00:15
TsBC: 教授,他們教出來的學生多直接任職顧問公司與政府機關,公私 04/03 00:15
TsBC: 部門,學長姊弟妹,同一血脈,腦袋都裝一樣的東西還覺得理所當 04/03 00:15
TsBC: 然…但在他們治理下.幾十年私人運具不減反增,現在客運業者 04/03 00:15
TsBC: 喊出經營困境,這些學者承辦也沒轍…TPASS繼續玩,溫水煮青蛙 04/03 00:15
coffeemilk: 個人覺得這問題其實全球各大城市都一樣面臨這個,就算 04/03 00:16
coffeemilk: 對岸的城市那種馬路也大,重劃的像模擬城市,結果還是 04/03 00:16
coffeemilk: 塞車...東京就算路網很密,但通勤也是地獄.... 04/03 00:16
globeMIX: 國內的交通幫教授其實我覺得蠻多都是公路主義者 04/03 00:17
globeMIX: 尤其能上電視的那些 04/03 00:17
Orihimeboshi: 交通幫打擊私有運具是哪個平行時空 04/03 00:18
coffeemilk: 所以交通幫三個字,tsBC是幫我增加學經歷嗎?XD, Ok 04/03 00:19
coffeemilk: 沒事啦!我沒要跟你吵架,文字沒有辦法看出表情,別把 04/03 00:19
coffeemilk: 我文字當作是在對你吵架 04/03 00:19
ckTHU: 為啥不看看德國瑞士?把產業經濟分散在國家各處,讓通勤的 04/03 00:21
ckTHU: 就業機會落在附近的社區?台灣就是把多數工作機會塞到北部 04/03 00:22
ckTHU: 幾個蛋黃區,尤其那些職涯發展好,產業價值鏈前端的。 04/03 00:22
ckTHU: (AID): #1beBZIKw (Geography) 這邊有 Forbes Top 2000 04/03 00:24
TsBC: 打擊私有運具當然是交通幫說的XD很多種場合都會說,但都只是 04/03 00:25
TsBC: 說說,沒有政策能落實,公車還被減班…這樣不是一事無成是什 04/03 00:25
TsBC: 麼XD 04/03 00:25
ckTHU: 瑞士跟台灣產業 HQ 分佈對照https://imgur.com/a/tF23u2b 04/03 00:25
TsBC: 說公路主義的,應該是佈局ITS環境做交控那些吧,這件事情很重 04/03 00:27
TsBC: 要沒有錯 04/03 00:27
coffeemilk: 捷運版和鐵道版講很多東西也沒有被落實,所以是不是你 04/03 00:33
coffeemilk: 眼裡看這兩版叫交通幫捷運版、交通幫鐵道版XD 04/03 00:33
globeMIX: ck大說的產業分散也能分擔交通惡化沒錯 看看那五楊高架 04/03 00:50
globeMIX: 就知道 只是亡羊補牢的作法 04/03 00:51
globeMIX: 公路主義看的都是運輸車流(私人車+人)而不是人流(人) 04/03 00:53
globeMIX: 所以也造就了那麼多行人地獄 04/03 00:53
globeMIX: 糟糕的生活環境 04/03 00:54
globeMIX: 先撇清 我也不是交通幫 04/03 00:55
coffeemilk: 學經歷增加你不要XD 04/03 00:55
coffeemilk: 只要打擊汽車族群立刻有此學經歷XD 04/03 00:56
ckTHU: 我這種想長遠根源解決問題,卻會動到別人蛋糕的說法,很多 04/03 00:57
ckTHU: 地方不受待見很正常的。說真的在西方民主經濟體更多的是也 04/03 00:57
ckTHU: 是希望一件事不要一而再再而三的重複讓事態惡化,著重於 04/03 00:58
ckTHU: 把眼界放遠一些,能根除就是少一個要煩心的事。 04/03 00:59
ckTHU: 比如這個人在空間怎麼分佈流動的問題,為了成就局部人的利 04/03 01:00
ckTHU: 益,犧牲整體國民的未來時常上演,我指出來只是因為看不慣 04/03 01:02
globeMIX: 台灣位處亞熱帶 尤其臺北盆地夏天炎熱 冬天濕冷 04/03 01:05
globeMIX: 台灣環境的二輪族時常不耐煩 下雨手忙腳路 比起北緯國家 04/03 01:07
ckTHU: 當然還是會有不少出來粉飾,甚至說國外都這樣。真正在國外 04/03 01:07
globeMIX: 騎車的更加浮躁 更難耐住性子騎車 04/03 01:07
ckTHU: 生活過的人,其實是會發現這種說法有許多破洞,甚至跟事實 04/03 01:08
ckTHU: 悖離甚遠的,希望這種風氣還是可以導正回來 04/03 01:11
ckTHU: 台灣適合雙輪載具單車補足公交最後一哩路的,我覺得台南是 04/03 01:12
ckTHU: 不錯的案例。台南在 6-8 月夏季直轄市中算是平緩偏低了 04/03 01:15
ckTHU: 日照時數也排名前列,若軌道各站搭配大量停車空間或許可行 04/03 01:16
globeMIX: 台南捷運場站有那麼多空間規劃嗎,我不太知道,高雄捷 04/03 01:40
globeMIX: 運平常就常看到要找車位的在繞了,不過輕軌場站確實有 04/03 01:40
globeMIX: 規劃了很多在附近 04/03 01:40
globeMIX: 南部機車族停紅燈都在躲樹蔭了 04/03 01:41
gilbertchen8: 今天早上捷運族要遲到了 真的是碰到不可預期的事件 04/03 08:26
youkisushe: 大家上班都在同一個地方本來就不好 同時間全部往那邊 04/03 12:39
youkisushe: 擠 假設車廂可以塞1000人 一次就只能載運最大1000人 04/03 12:39
youkisushe: 前往 但是如果是沿線各上+下200人 你可以載運超過100 04/03 12:39
youkisushe: 0人 04/03 12:39
rmna: 關鍵是上班地方分多散跟怎麼分散,我懂coffee說出不想討論 04/03 13:38
rmna: 的心情XD 04/03 13:38
coffeemilk: 哈哈,你懂就好 04/03 16:13
ckTHU: 雙標指正出來人人有責,互相取暖也可理解。 04/03 16:22