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作者hoyunxian (WildDagger)
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標題[新聞] 藍委促板南線延汐止 陳建仁：北北基都同
時間Sun Mar 24 00:37:28 2024
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403220156.aspx 藍委促板南線延汐止 陳建仁：北北基都同意基隆捷運 2024/3/22 14:22（3/22 16:17 更新） （中央社記者王揚宇台北22日電）國民黨立委廖先翔今天主張應立即啟動板南線捷運延伸 至汐止樟樹灣。行政院長陳建仁說，如果要啟動樟樹灣到南港這一段，會影響到基隆捷運 ，基隆捷運已經要進入設計階段，全部就要從頭開始。 陳建仁說，捷運由地方政府規劃跟推動，目前是北北基都同意的基隆捷運方案，送來給中 央決定，如果要改變也可以，要跟北北基市府談。 基隆捷運綜合規劃報告1月31日獲行政院核定。新北捷運局說，中央核定內容依循北北基3 市共識，基隆捷運將由新北興建及營運，新北將啟動基本設計作業，預計今年底完成。 不過，立法院今天繼續進行施政總質詢，廖先翔質詢提到，過去討論捷運板南線延伸到汐 止，因為卡到台鐵第三軌問題，無法延伸，但基隆捷運推動後，決定把第三軌的路廊讓出 來，汐止人就問，為何不能讓板南線延伸。 廖先翔說，大家都說大選後的內閣是看守內閣，而基隆捷運是在1月31日核定，看守內閣 是否適合核定一個爭議度相當高的地方建設。 陳建仁表示，沒有所謂「看守內閣」這4個字，任何內閣都要好好做事，做到下台為止， 任何時間都要做事，沒有看守內閣不做事的道理。立委提到板南線部分，若要相接這由地 方政府規畫推動，基隆捷運也是如此，中央地方權責要分清楚。 交通部長王國材指出，如果立委認為地方有疑慮，要不要問新北市長侯友宜、台北市長蔣 萬安、基隆市長謝國樑要不要做。 廖先翔則說，他都會去問，但行政院應該表態，他的主張是否有討論空間。 陳建仁表示，捷運由地方政府規劃跟推動，這是北北基都同意的基隆捷運方案，送來給中 央決定，如果要改變也可以，要跟北北基市府談，討論出計劃是什麼再來看。 王國材指出，現在用基隆捷運來cover這一段，他個人覺得路線重疊，應該沒有什麼討論 空間，而且這樣又走回頭路。 廖先翔提到，建設是百年大計，大家不能因為求快就設計一個方案，被後代罵死，他只是 要行政院保持一個開放的態度。 陳建仁說，如果要啟動樟樹灣到南港這一段，會影響到基隆捷運，如果所有建設都可以這 樣玩，就要從頭開始，重新做環評跟綜合規劃等。（編輯：蘇龍麒） -------- 有聽一下質詢，簡單說大概是這種感覺： 「希望行政院好好研究一下板南線延伸，不要搞這麼草率的報告」 「台北市政府、新北市政府跟基隆市政府同意嗎？」 「問了他們持開放態度，可是問題就在於他們需要你們的同意啊」 「所以台北市政府、新北市政府跟基隆市政府同意嗎？」 「至少汐止居民同意，其他的我會去說服他們」 「(就算地方政府全同意)南港到樟樹灣改成板南線延伸的話， 沒有要改的樟樹灣到基隆段也要從可行性評估與環評全部從頭開始喔， 那又要花上多少時間你知道嗎？」 ……換句話說，就是行政院拚命打太極，反正硬幹就是了。 然後星期六換三立的政論節目讓我徹底傻眼了 王義川居然在節目上直接把整段質詢簡化成「廖先翔反對基隆捷運」 全場所有人包括主持人都沒有人指正他這種簡化法根本到了造謠的地步 都在嘲笑廖先翔這個「汐止追夢人」為了自己的聲量在黑白講 ……這樣真的好嗎(囧) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.61.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1711211853.A.D64.html ※ 編輯: hoyunxian (118.160.61.191 臺灣), 03/24/2024 00:39:58
→ sweizhe: 地方政府都沒有提修正計畫，怎麼能說行政院打太極? 03/24 00:54
不是啊，行政院都沒開綠燈，你怎能要地方政府白費力氣提一個不可能被通過的計畫？ ※ 編輯: hoyunxian (118.160.61.191 臺灣), 03/24/2024 00:59:20
→ sweizhe: 請地方政府送修正計畫，被中央打槍了再來說。否則當初桃 03/24 01:02
→ sweizhe: 園高架化改地下化也是照程序提修正計畫。沒有提，當然照 03/24 01:03
→ sweizhe: 程序走原定計畫，否則君知北北基心中所想的是什麼?人家說 03/24 01:04
→ sweizhe: 不定只想照現在的計劃加速推動.. 03/24 01:04
推 Kroner: 瑪卡比較 03/24 07:10
→ sweizhe: 還是廖立委已經是北北基三個地方政府推派的共同代表人? 03/24 01:07
→ syba: 這件事主要是看新北市府，三個地方政府好不容易有共識，中 03/24 01:28
→ syba: 央也不想淌打亂共識的渾水。現在就是新北市內的要不要改，新 03/24 01:28
→ syba: 北市府、侯友宜要嘛就強硬起來提修正負擔高運量增加的經費， 03/24 01:28
推 Kroner: 魚油特色 03/24 07:11
→ syba: 要嘛就放手，不要再甩回去中央。板南線機廠要放新車，大概 03/24 01:28
→ syba: 還是要擴建吧 03/24 01:28
→ sweizhe: https://reurl.cc/nrKxKe 去年底雙北市政府就表明過立場 03/24 01:32
這是鐵道部轉述的，有沒有原文？ 從上面王義川(還有卓冠廷也是)都可以把 「希望重新考慮板南線延伸到樟樹灣」等同於「反基隆捷運」 當鐵道部已經擺明就是要擺爛不檢討的時候，我不太相信它是如實轉述兩造說法 ※ 編輯: hoyunxian (118.160.61.191 臺灣), 03/24/2024 02:01:16
→ hicker: 這檔事呀....就在於主事者同意與否而已 03/24 02:00
推 Kroner: DHA 03/24 07:20
→ hicker: 同意或反對都可以有理由就是了 只是反對就可依原計畫續推 03/24 02:01
→ hicker: 同意則要做環差就是了 只是 少兩座車站與一段潛盾隧道省下 03/24 02:02
→ hicker: 的(巨大)成本居然還無法讓政府同意 顯見只是不想橫生枝節 03/24 02:04
不是，陳建仁的意思不是要做環差 而是「你想改是吧，不用改變的樟樹灣到八堵全部重來， 包括環評和規劃全部都再來一遍，這樣會再花多少時間你有辦法承擔嗎？」 ※ 編輯: hoyunxian (118.160.61.191 臺灣), 03/24/2024 02:05:34
→ hicker: 這就是我所謂"不想橫生枝節"而讓對方強加就範的說法 03/24 02:12
推 Chricey: 維生素D3 03/24 08:15
→ hicker: 反正捷運建設 只要中央不同意 地方也無法繼續推動就是了 03/24 02:13
噓 tyytt: 什麼時候行政程序變成中央先開綠燈才提計畫的啊 03/24 02:50
→ yankbarca: #1bZ714pp (MRT) 03/24 02:55
→ hicker: 當然起步還是在地方啦 但每提一次給中央審查就是道關卡 03/24 02:56
推 Chricey: 葉黃素推薦 03/24 08:17
→ yankbarca: 你可以看這篇第五段啊 北市府和新北市府也沒很想改 03/24 02:56
就一樣都是鐵道局轉述的啊，我想看原文怎麼寫的 看來得去找議員問一問了 ※ 編輯: hoyunxian (118.160.61.191 臺灣), 03/24/2024 03:03:42
噓 ELYC1x: 擺爛個頭，綜規報告書不是已經檢討過，難道那是假的？ 03/24 03:03
就是怎麼看都覺得是先射箭後畫靶啊。 ※ 編輯: hoyunxian (118.160.61.191 臺灣), 03/24/2024 03:04:54
→ ELYC1x: 台北或新北如果很想改，早在前年環評說明會被提出之際就會 03/24 03:04
→ ELYC1x: 和中央協商了 03/24 03:04
推 Chricey: 魚油特色 03/24 08:47
→ ELYC1x: https://i.imgur.com/JIpFIQg.jpeg 03/24 03:08
→ ELYC1x: 難道書面質詢回覆又會是轉述的？ 03/24 03:09
推 siowan135: 地方政府根本就不想做，為什麼拼命帶風向 03/24 05:19
推 h120968: 反正就當台北市有強烈要享受南港路交通黑暗期的想法就好 03/24 07:10
推 Chricey: 葉黃素比較 03/24 07:10
→ h120968: 其他不用管 中央說不補助 新北擺爛 台北市想要黑暗期 03/24 07:10
→ h120968: 其他人安靜看戲就行 03/24 07:10
→ rmna: 新北是事發地，市長又是北北基唯一沒換的，過去三年連個聲音 03/24 07:11
→ rmna: 都沒出過 03/24 07:11
推 Kroner: 益生菌品牌 03/24 07:11
→ rmna: 這要算帳到中央態度就有點牽強了 03/24 07:17
推 rmna: 另外最多也只省一個車站阿？ 不過立委可能自己要想現在該施 03/24 07:20
→ rmna: 壓的重點是繼續在板南延伸打轉還是是避免台北把南展到南港放 03/24 07:20
→ rmna: 到二階 03/24 07:20
推 Kroner: 瑪卡比較 03/24 07:20
→ rmna: 阿說錯兩車站沒錯 03/24 07:24
推 rmna: 北市把南港南展段放二階就輕鬆避開黑暗期了，連是實際受益的 03/24 07:30
→ rmna: 新北基隆端都不在意那台北端也觀望剛好 03/24 07:30
推 h120968: 說只能一次蓋到南港 不能預留也是笑死 看南港線延伸兩次 03/24 08:15
推 Kroner: 高濃度魚油 03/24 08:15
→ h120968: 蓋了兩次尾軌 西環高架也是預留斷橋 03/24 08:15
→ h120968: 剩下的基本上就是藉口而已 03/24 08:15
→ h120968: 要蓋到南港這條線才有用？ 直接民生基隆線更香好嗎？ 03/24 08:16
推 rmna: 什麼不能預留？ 03/24 08:17
推 Chricey: EPA 03/24 08:17
→ rmna: 民生基隆更香？ 03/24 08:19
→ rmna: 而且我沒說蓋到南港基隆線才有用喔，我是說多南港一截受惠的 03/24 08:35
→ rmna: 是新北基隆 03/24 08:35
推 atuf: 推廖委員 03/24 08:47
推 Chricey: 魚油比較 03/24 08:47
噓 jamesweb3: 雖然我也支持到樟樹灣，但整件事擺明就是過去幾年新北 03/24 09:04
→ jamesweb3: 市完全沒有想推動，扯到中央實在太過牽強。後來仔細思 03/24 09:04
→ jamesweb3: 考，大家都想把南港打造成另一個台北車站，就像機場捷 03/24 09:04
→ jamesweb3: 運只蓋到A2三重站那會是什麼感覺XD 03/24 09:04
噓 ELYC1x: 板南線延伸台北市最好就可以解決交通黑暗期，站外工作井那 03/24 09:20
→ ELYC1x: 塊比基捷預定站址更難交維 03/24 09:20
→ ELYC1x: 走樟樹灣連新北市25m寬大同路也交通黑暗期，真棒 03/24 09:25
→ ELYC1x: 只要我覺得不接受就叫先射箭再畫靶，那說好的抗議陳情呢， 03/24 09:29
→ ELYC1x: 計畫都院核了連個鬼影子都無 03/24 09:29
→ Howard61313: 板南線本來就在台北市是要怎麼延伸台北市 03/24 09:29
→ ELYC1x: 板南線延伸，台北市端，最好就可以解決......有很難理解？ 03/24 09:32
推 coffeemilk: 聽起來像廖立委希望中央現在能喊停，然後由中央主導板 03/24 09:42
→ coffeemilk: 南線延伸，但反過來說立委自己也沒辦法說服新北市政府 03/24 09:42
→ coffeemilk: （台北市段非自己選區可能得找港湖區立委說服台北市政 03/24 09:42
→ coffeemilk: 府）大概是這樣，你說要中央扮黑臉去喊停我是不知道會 03/24 09:42
→ coffeemilk: 不會變政治風暴，畢竟這些計畫都已經到了某個階段了要 03/24 09:42
→ coffeemilk: 重做也會對不起自己原本支持的選民，看起來是不可能再 03/24 09:42
→ coffeemilk: 重來了！ 03/24 09:42
推 hicker: 話說....若當初雙北合併 則這問題會不會簡單很多呀?? 03/24 10:00
推 coffeemilk: 也是要看立委分區吧！汐止和港湖不同區，就算雙北市合 03/24 10:08
→ coffeemilk: 併是同一個市長，你也是要說服地方首長和地方交通局官 03/24 10:08
→ coffeemilk: 員，目前很像是自己沒辦法說服了只好跑去更上層的告狀 03/24 10:08
→ coffeemilk: 希望改掉，但地方首長是民選的，你要推翻這件事其實也 03/24 10:08
→ coffeemilk: 很複雜，民意選票等都要考慮 03/24 10:08
→ hicker: 我是說 若當初雙北合併 則汐止通勤就並非對方而是自己的事 03/24 10:18
→ hicker: 就跟當初台北蓋捷運蓋到新店中永和板橋土城三蘆新莊淡水 03/24 10:20
→ hicker: 一樣的道理 在新北市還是台北縣時 就只是台北市的附屬 03/24 10:21
→ hicker: 而非對方的一個區這樣 03/24 10:22
噓 keydata: 核定報告第一關是鐵道局，基隆捷運就是鐵道局自己承辦的 03/24 10:23
→ keydata: 案子，你是地方會白癡到提替代案給鐵道局審？ 03/24 10:23
→ hicker: 至少民汐線本身從規劃到營運 應該會比現在順利的多 03/24 10:24
推 rmna: 雙北沒合併，現在板南也蓋到土城阿？ 03/24 10:24
推 coffeemilk: 也許會少一個問題，但有可能會有其他問題產生，這也很 03/24 10:26
→ coffeemilk: 難說 03/24 10:26
推 hicker: 也對 畢竟現在不是雙北合併的那個平行時空.... 03/24 10:26
推 coffeemilk: 就好比萬大地區也是另外蓋一條萬大線，如果雙北市是合 03/24 10:29
→ coffeemilk: 併狀態，汐止的捷運會不會也只是從南港展覽館站蓋一條 03/24 10:30
→ coffeemilk: 新線過去也不一定，到時候可能又會有其他意見，總之很 03/24 10:30
→ coffeemilk: 難說啦 03/24 10:30
→ taxlaw1991: 新北沒意願 台北不想玩 怪中央？ 03/24 10:39
噓 JackChe: 中央跟虐童案一樣又公親變事主了= = 03/24 11:04
→ syba: 台北縣好歹也是省轄縣，講成是台北市直轄市的附屬有點難聽。 03/24 11:34
→ syba: 應該是要說，省轄縣經費比較少，難以推動自己的捷運系統， 03/24 11:34
→ syba: 或是雙北生活圈交通計畫應該合一。但退萬步言，上一次縣市 03/24 11:34
→ syba: 等級的擴張也是民國55年的事了，要再動行政區劃也是蠻有難 03/24 11:34
→ syba: 度的。 03/24 11:34
推 timmyhsu2: 當初桃園改地下化被酸了多久的百年建設 03/24 13:00
→ timmyhsu2: 我就看誰要為了板南線延伸的經費增加和時間拖延負責任 03/24 13:01
推 timmyhsu2: 應該說*願意負責任 03/24 13:03
推 timmyhsu2: 中央地方都只說對方願意改就可以改，但彼此都不想主動 03/24 13:05
→ timmyhsu2: ，當然不可能成事 03/24 13:05
→ timmyhsu2: 如果廖委員真的想這件事成的話，溝通中央部會跟地方政 03/24 13:07
→ timmyhsu2: 府本來就是你的工作，建議你安排中央跟市府來交流意見 03/24 13:07
推 AsukaMiku: 不期不待 沒有傷害 03/24 13:08
→ sweizhe: 鐵道部跟台北市、雙北市都是公部門，公部門轉述需如實否 03/24 13:11
→ sweizhe: 則有法律責任。 03/24 13:12
→ sweizhe: 雙北市->新北市 03/24 13:14
→ sweizhe: 中央不可能因為立委質詢就暫停現在進行中的計畫去要求北 03/24 13:15
→ sweizhe: 北基修正計畫重提。北北基政府表示:我們又沒有要修正計畫 03/24 13:15
→ sweizhe: 中央恣意暫停現行計畫是故意卡嗎? 03/24 13:16
→ sweizhe: 地方沒意願，要中央由上而下的把計畫喊卡，到時候修正計 03/24 13:33
→ sweizhe: 畫的經費增加、完工通車延後的問題就全推給中央負責是嗎? 03/24 13:34
推 Apple0230: 大仁:恩恩 呵呵 去洗澡 你說的對 但我不知道 03/24 13:38
推 austin0353: 是希望板南延伸單獨評估，南展段放二階，八堵段繼續。 03/24 14:11
→ austin0353: 不過地方不論政府或人民更改的意願都不高，所以吵不動 03/24 14:11
推 Vram: 應該說你的前提就錯了，現在台灣做事不是「怎麼做比較好」， 03/24 14:49
→ Vram: 而且「怎麼做對自己有益同時又不會被罵」 03/24 14:49
→ Tschaikovsky: 如果北北基首長轉彎會不會又變成“我們有重大建設 03/24 15:28
→ Tschaikovsky: 要給民眾，但是是地方首長停的”… 03/24 15:28
→ dantes1013: 板南延伸和基捷有衝突嗎?可以兩個都要吧? 03/24 16:55
推 jiayou: 要兩個一起提，也是地方政府的事情 03/24 17:55
推 youkisushe: 這結果不是早就知道了嗎 喝喝 03/24 18:39
→ youkisushe: 我也不懂基隆捷運跟板南線延伸有什麼關係 把樟樹灣那 03/24 18:40
→ youkisushe: 段拉到二期不就好了 03/24 18:40
→ youkisushe: 反正政策做得好就是名留青史 做不好就像歷任總統或交 03/24 18:42
→ youkisushe: 通部長名字一直被抓出來鞭 不過對政治人物也不痛不癢 03/24 18:42
→ youkisushe: 希望是不會10年後板上發問這段運量怎麼這麼慘 03/24 18:43
推 Brioni: 已經可以想像十五年後有人發文問這段為何這樣設計？為何不 03/24 18:48
→ Brioni: XXX？如果到時Ptt還在的話 03/24 18:48
→ Brioni: 給版友一張地圖憑過往經驗跟模糊的該地域通勤與人流概念， 03/24 18:50
→ Brioni: 會畫出這種設計嗎？ 03/24 18:50
→ youkisushe: 這段就是體現台灣政府互踢皮球的寫照 03/24 18:51
→ youkisushe: 明眼人看得出來這是當時承諾的基隆直達南港 要就大大 03/24 18:53
→ youkisushe: 方方說上面政策就是要直達 所以板南線延伸怎麼樣都不 03/24 18:53
→ youkisushe: 可行 讓大家死了心 演這齣互踢皮球的爛戲 03/24 18:53
→ youkisushe: 當初還在規劃設計的時候就丟一些板南線效益不高的評 03/24 18:56
→ youkisushe: 估報告 現在箭都在弦上了當然改用作業會重來喔來堵你 03/24 18:56
推 Yelnats28: 你的邏輯好奇怪 03/24 19:21
推 h120968: 所以板南線延伸跟基捷南港段差價多少？ 沒很多的話就只是 03/24 19:35
→ h120968: 蚊子建設 03/24 19:35
→ rmna: 這次可能連互踢皮球都稱不上，都2024三月侯連個聲音都沒出過 03/24 20:09
→ rmna: ，既然新北都沒意見要怎麼說是互踢皮球 03/24 20:09
推 Brioni: 欸欸，基隆直達是這種直達嗎？我以為是台鐵基隆-南港直達 03/24 22:23
→ Brioni: 車…. 03/24 22:23
→ Brioni: 這兩個概念跟速度可差多了 03/24 22:24
→ glin5566: 板南線延伸樟樹灣+民生基隆線可行？ 03/25 00:01
推 baan: 北海市長沒了 03/25 10:48
→ ez910115: rip,汐止 03/25 12:34
推 tenrivers: 的確，一天當公務人員就該堅守崗位！只有藍營政務官才 03/25 12:40
→ tenrivers: 會作賤自己，好好行政院長做到烙跑，拒不上班，搞到馬 03/25 12:40
→ tenrivers: 英九找不到人，以毛治國也是經典！ 03/25 12:40
噓 ELYC1x: 台鐵現在這種路線條件是要怎麼開基隆南港直達？ 03/25 12:52
→ ELYC1x: 幻想一些不切實際、亂扣帽子最會 03/25 12:55
→ ELYC1x: 都已經一堆回覆說明樟樹灣為何不可行，還在廢話一堆，對哪 03/25 12:58
→ ELYC1x: 邊有疑問、不相信，又不去陳情抗議要說法 03/25 12:58
推 Brioni: 基隆南港當然沒法開直達呀，這不是當北宜直鐵死在北宜高鐵 03/25 16:07
→ Brioni: 手下時就知道的嗎 03/25 16:07
→ Brioni: 反正基隆人註定慢慢嚕進城 03/25 16:08
推 h120968: 南港橋施工不會影響到整條大同路的車流 我也是笑笑 03/26 02:20
→ h120968: 車流就堵住進不去 還在不會塞 03/26 02:21
→ Orihimeboshi: X委促內湖興建地下高運量 XXX：台北市同意木柵線延 03/26 03:51
→ Orihimeboshi: 伸 03/26 03:51
噓 ELYC1x: 南港橋是要施什麼工？ 03/26 08:45
推 dj4: 汐止人也反對延伸 03/26 20:21