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作者ELYC1x (慢活烏龜)
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標題[情報] 基隆捷運綜規報告核定本正式公布上架
時間Thu Feb 29 00:07:55 2024
連結：https://reurl.cc/97aaXj (新視窗開啟PDF檔，共673頁完整版) 來源：交通部鐵道局官網→服務專區→公開資訊→政府資訊公開→重大建設替代分析報告 基隆南港間通勤軌道建設計畫第一階段於今年1/31經行政院核定，預計轉交新北市政府續 辦土建基本設計及後續招標、施工、營運(類似淡海輕軌)，估計9年後完工，其最關鍵的 執行依據：綜合規劃報告書核定本終於在接近1個月後，悄悄上網公布。以下將以路線工 程執行的角度，分項條列重要的內容，以「懶人包」模式分享給板友： 一. 背景 1. 承襲可研成果，採四軌化概念新增獨立兩軌，建置班距5分鐘以內之大眾捷運系統， 不再與台鐵路線介接、過軌交叉或共用設施。 2. 八堵至南港全長15.585km，設13座車站，其中2站SB14汐科、SB15汐止區公所與民汐 線完全共用(分攤5成經費)，樟樹灣站體緊鄰民汐但與之分構，動線與之相連並共用 出入口，其餘10站為基捷專用。 3. 八堵至基隆市區段留由第二階段規劃，然本報告仍堅持僅剩台鐵路廊可用，目前將 由基隆市府自行展開可研。 二. 路線方案 1. 北市建議地下延伸南港、新北建議改由SB15東延深入市區、基隆建議與台鐵錯開。 2. 詳細定線說明見P188~208。 3. 機廠：與汐東線共用社后機廠(按路線長度比例幫出錢)，並使用八堵尾軌駐車，暫 不考慮增闢輔助機廠。若需新設機廠，e.g.原本規劃在百福、目前打算在八 堵，均留由民汐北市段去檢討。 4. 土開：見P340~344、P423~456。 5. 用地取得：見P385~422。 三. 土建工程重點 1. 潛盾隧道 (1) 內徑6.0~6.3m、外徑6.55~6.9m。 (2) 以南陽大橋站西端為出發井；南展站兩端、南港站橫渡線東端為工作井。 (3) 南陽南展間設2處聯絡通道、南展南港間1處。 (4) 假設軌道採國內捷運傳統DFF道床、供電採架空剛性接觸線(導電軌)設計。 https://i.imgur.com/XZBReX5.jpg
2. 場站規劃(不討論SB14、SB15)(P219~265) (1) 除八堵為地面站、南陽大橋為半地下、南展南港為地下站外，其餘均為高架站。 (2) 八堵、北五堵、南陽大橋、南展、南港為島式月台，其餘為側式。 (3) 八堵、南展、南港設PAO及廁所，其他8座基捷站無，頂多僅有預留空間。 (4) 月台長度暫定80m、高度32cm。 https://i.imgur.com/vVpavPr.jpg
https://i.imgur.com/dHaR1DD.jpg
https://i.imgur.com/uNsQEVR.jpg
https://i.imgur.com/raS5QxO.jpg
3. 南港展覽館站替代方案(P258~262) (1) 原二館前之站址有緊鄰民房、出入口與二館結構衝突、通風井距離過遠、轉乘動 線較長等問題。 (2) 替代站址為一館前南港路下方，位於板南與文湖線站體中間， (3) 選擇何者，將於設計階段持續協商檢討。 https://i.imgur.com/P0UYbp3.jpg
https://i.imgur.com/FSnmG0J.jpg
四. 機電系統之選擇 1. 定調為「中運量捷運系統」，技術型式為LRRT輕軌捷運系統。車輛採DC750V架空線供 電之低底盤輕軌列車(LRV)，號誌具備CBTC規格、自動化等級GoA2以上的ATC。 2. 機電系統與軌道包含於汐東線統包工程標案的後續擴充，約245億元。 3. 車輛：每列車容量至少530人，因規定一列車內各車廂均需互通，因此會重新設計一 套長編組、暫定9節(拿掉原本中間兩駕駛模組)的LRV，各模組內外、功能均會 重新檢討，不會照抄淡海、安坑用車，但國產化金額至少需達50%。 4. 號誌：按照汐東線業主需求書－機電系統功能規範，有些條款似已達GoA4等級，表示 將來仍可能有辦法調整為全無人駕駛。 5. 當初採自動化LRV的理由： (1) 增進效率、安全 (2) 需能將班距加密至3分鐘以內 (3) 預留未來延伸段可採B或C型路權，甚至無架空線 (4) 軌道國產化 五. 營運規劃 1. 運量預測：目標年全日進出量127230人；晨峰單向最大站間運量8070(基八配汐東)、 8280(基南配汐東)、10040(基南配民汐)；預估可轉移20%台鐵旅次。 (P130~158) 2. 排班建議 (1) 目標年之前：基捷全程7.5分、南港北五堵區間7.5分、汐東線SB10~SB13或SB15 班距10分。 (2) 目 標 年：基捷全程7.5分、南港北五堵區間5.4分、民汐SB01~SB13班距6分。 3. 行車時間：八堵至南港全程約32分鐘(含各站停靠時間25秒)、平均速率約28kph。 4. 車隊規模：統一長編組，汐東3列、基捷20列，含15%備用。 5. 開行直達車：評估至少需將百福、保長坑1兩站擴增為2側4股待避站，成本多20.51億 日運量僅增860人，故不建議。(P457~480) https://i.imgur.com/R6p8qM1.jpg
六. 與台鐵界面 (P306~315) 1. 八堵站先期工程：月台土建、天橋、地下道延伸等可優先進行，成本約3億元。 2. 西正線截短：基捷樟樹灣~南陽大橋自高架經引道至潛盾入口止，共約1.3km與既有西 正線(第三軌)衝突。因此，西正線岔出點需北移2.6km至國三交叉處西 側，並採「構想二」於出岔點再增東正線南斜接中正線北的單橫渡線， 採#16道岔(理論上是在汐止南側外面多一套進出站號誌)，可使南下走 中正線閃避快車的慢車就近在出汐科後切回東正線。路線容量上行升至 13TU/h、下行14TU/h，不會導致減班。成本約5.9億元，併於台鐵68站 EI更新案內施作號誌系統修改。 https://i.imgur.com/WPQDJa7.jpg
七. 與汐東、民汐之界面 (P495~P511) 八. 期程 (P513) 1. 預計核定後10年通車，即123年初。 2. 今年~115年：都計變更、用地取得 3. 今年~明年：土建基本設計、土建統包招標、機電擴充議價 4. 明年~122年：約8年完成土建及機電施工，最後留1年左右測試及初履勘 https://i.imgur.com/pyCJA4e.jpg
九. 經費解析 1. 總經費696.89億元。 2. 此路線屬於「全國鐵道路網」一環，但改線後也產生「對地方有助益」的效果，如 重劃、開發等，因此地方也需要出一些錢，故援引中央對地方補助辦法中各縣示對 應的財政等級「最高比例」補助扣除85.07億(可研估算之經費，中央無條件全出)的 工程款；用地費依法地方全出。(分攤明細見P648~650) 3. 由425億暴增至697億理由：疫情+戰爭物價漲、用地取得方式改變、汐東線與新北負 擔比例改變、南陽大橋改半地下+台鐵西正線調整、環保設施、智慧鐵道...等。 4. 益本比1.14、經營比1.0855。 5. 盈虧負擔及資產持有尚未確定。 https://i.imgur.com/vBZOD89.jpg
十. 重要參考資訊 1. 計畫推動過程與大事：P67~71、P81~84。 2. 板南線延伸評估專章：P480~494。大同路方案板南、民汐轉乘方式在P491。 https://i.imgur.com/mkU8oLs.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.62.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1709136477.A.6B0.html ※ 編輯: ELYC1x (223.137.62.177 臺灣), 02/29/2024 00:31:01
→ el1901: 行政院前瞻計畫專區也上架台中藍線、綠線延伸中壢綜規報告 02/29 00:34
推 Alica: 論壇輿情探勘對象:以普遍使用之PTT論壇為主 XD 02/29 00:48
→ Alica: 總之不管台鐵基隆拆不拆 報告中過八堵就是只剩一條路可走 02/29 00:53
→ Alica: 要嘛拆台鐵基隆 然後直接用基隆河鐵橋和台鐵現行隧道進基隆 02/29 00:54
→ Alica: 要嘛補一座橋 然後走台鐵舊隧道進基隆 進去後怎麼走再說 02/29 00:55
推 Kroner: 聽說保健食品可以幫忙改善三高，這個有科學依據嗎？ 02/29 16:42走台鐵路廊就是台鐵停駛換捷運，或允許部分拆遷來共存，不過共存在效益上的競合問題 不好解釋。
推 JackChe: 沒直達車了？！ 02/29 00:55
本計畫從沒搭應過要開行直達車
→ hicker: 這就基捷八堵到南港段 算是第一階段範圍 02/29 00:59
→ hicker: 八堵以東包含八堵機廠是第二階段 由基隆市府規劃中 02/29 01:00
→ el1901: 請到核定函公文下載有修正可研跟附錄資料 02/29 01:00
推 Chricey: click 02/29 16:51感謝提醒，那其實早在某前立委臉書Po出核定公文時就能去載了，只是沒想到公文附件有 開放對外，能直接免登入連進去下載。
→ hicker: 呃....報告 公開資訊下找不到替代方案這個檔案夾 02/29 01:19
→ hicker: 以及....核定函在哪?? 02/29 01:20
本文第一行縮網址點進去就是有附公文的報告了，何必捨近求遠？
推 kenliu100: 為什麼八堵端點站前又不設計交叉橫渡線，又想搞爛嗎 02/29 01:24
八堵原本是站後折返，設剪式橫渡線，一開始是猜站前彎道不適合設道岔，但目前規劃卻 是把八字橫渡線分開配在月台兩端。
→ Alica: 服務專區-公開資訊-政府資訊公開-重要公共工程建設xxxx 02/29 01:24
推 Chricey: click 02/29 18:15
→ hicker: 喔 找到了 02/29 01:26
→ Alica: 他就不想當端點站啊 另外就是站前彎道不見得適合配置橫渡線 02/29 01:26
→ Alica: 沒直達車說是效益有限 但就是要有直達車快速進城才有吸引力 02/29 01:28
→ Alica: 中間站蓋了就是蓋了 台鐵基隆拆掉後你要捷運追越都沒機會 02/29 01:28
推 Chricey: click 02/29 19:15
→ hicker: 所以才說基捷跟台鐵是緩急分離概念 緩-基捷 急-台鐵 02/29 01:32
→ Alica: 那就別指望港區民意會放行拆台鐵基隆了 換成捷運又貴又慢 02/29 01:37
→ hicker: 八堵有設置橫渡線的 只是是放在後端而非前端 02/29 01:42
承上，能想到的理由： 1. 剪式橫渡線中央菱形道岔保養維護成本極高，可能營運機構有去反應。 2. 戰後單橫渡線能使尾軌區再多儲1列車，精進八堵端末儲車功能。 3. 附帶使營運調度更彈性，能站前也能站後折返。
→ el1901: https://attachmentnew.ey.gov.tw/attch 02/29 01:43
推 Kroner: 我的飲食超級不均衡，想找找有沒有好處多多的保健食品。 02/29 21:40
→ el1901: 文號：1130001102及識別碼：VZCESQ 02/29 01:44
推 hicker: 收到 謝啦 02/29 01:45
→ hicker: 修正 八堵站應該是兩端都有橫渡線 02/29 01:52
→ hicker: 只是把剪式拆分放車站前後這樣 02/29 01:57
推 Kroner: 吃了那個推薦的保健食品後，代謝好像真的有加快，是心理作用嗎？ 02/29 21:45
推 zonbytai: 都立體化專用軌了，平均時速還只有28kph有點偏慢... 02/29 02:05
現已通車營運的環狀線一期長15.4km，全程33分鐘，平均速率也是28kph。這數值是經軟體 模擬，已經算有務實納入多處彎道及實務上的節能運轉考量了。
→ hicker: 但這樣在操作上是比較麻煩沒錯 02/29 02:05
→ sydwuz: 看起來有通篇把「輕軌」取代成「捷運」的粗糙感 02/29 02:34
推 syba: 在508頁營運機構的部分，強調新北捷運公司具有輕軌五級廠， 02/29 03:30
推 Chricey: 我看到有保健食品宣稱可以改善循環和代謝，這個有科學根據嗎？ 02/29 22:23
→ syba: 如果交由台北捷運公司營運則需要另外擴建。真的是以捷運之名 02/29 03:30
→ syba: ，買輕軌列車之實欸 02/29 03:30
MRT和LRT在國內都屬於大眾捷運系統，實務上並不一定要分這麼清楚，也沒有誰優誰劣。
→ sydwuz: 汐止區公所以西(南)和以東(北)的站間運量真不是同一等級 02/29 03:59
→ yesonline: 南港站位置是南興公園.. 02/29 04:43
推 Kroner: 吃了那個推薦的保健食品後，代謝好像真的有加快，是心理作用嗎？ 02/29 22:38
推 MarcoChieh: 題外話 原來環狀線車廂寬度與淡海輕軌車廂寬度(2650mm 02/29 07:32
→ MarcoChieh: )一樣啊... 02/29 07:32
→ MarcoChieh: http://i.imgur.com/rupncx8.jpg 02/29 07:32
→ MarcoChieh: http://i.imgur.com/buYUZUQ.jpg 02/29 07:32
推 Chricey: 怎麼選保健食品才不會踩雷？都說能提升免疫力的。 02/29 22:42
→ Stan6003: 寬度一樣 但低底盤車的設備會占空間 02/29 08:19
→ Stan6003: 不懂為什麼要堅持用低底盤車輛 02/29 08:19
就國產化啊，從規劃報告到招商簡報到設計都花大把篇幅強調這件事了。
推 rmna: 推整理 02/29 08:22
→ el1901: 結果就是目前的汐東輕軌只是個機廠標綁上全線的機電系統 02/29 08:37
推 Kroner: 聽說保健食品可以幫忙改善三高，這個有科學依據嗎？ 02/29 22:45
→ el1901: 採購，先強渡關山再說，即使未來深入基隆市區也未必有BC 02/29 08:37
→ el1901: 路權。 02/29 08:37
基隆火車站→旅運智慧大樓預計採B或C型路權，如果要說這是藉口也不是不行啦。
推 h120968: 這麼愛國產 台鐵列車國產化也是指日可待？ 02/29 09:53
台鐵一堆車輛都是國產，國內廠商有參與、有賺到錢，最新的支線柴聯車也是。
推 TheAnswerAI: 推 02/29 10:18
推 Chricey: 怎麼吃保健食品才有效？直接吃還是要配合什麼飲食？ 02/29 22:49
推 Johnnyyang: 所以說民汐線那個13000運量哪來的？ 02/29 10:44
推 bhenry1990: 看詳細報告才發現南展站位置移動到一館後，要把文湖 02/29 11:03
→ bhenry1990: 線和板南線間的轉乘通道改建 02/29 11:03
推 bhenry1990: 南港車站的轉乘通道怎麼是通到高鐵車站管制室呢？ 02/29 11:22
推 Kroner: click 02/29 22:53南港站轉乘通道會銜接中央出入口西側的樓梯轉折平台，剛好該處也有留設可敲除式牆版 ，不會通到B1夾層的高鐵管制區去。
推 atuf: 2樓，八堵北上過舊隧道以後還有路廊嗎？ 02/29 12:06
推 hicker: 南展站轉乘部份 因基捷為新北營運 與棕線藍線的北捷不同 02/29 12:52
→ hicker: 所以直接連通到現有非付費區地下道即可 02/29 12:53
推 hicker: 八堵站部份 目前預定是會拉過基隆河 但之後怎樣走 基隆市 02/29 12:54
推 Chricey: 怎麼選保健食品啊？我看功效都差不多，是不是只要飲食均衡就好？ 02/29 23:01
→ hicker: 府還在研究中 02/29 12:54
→ ELYC1x: 板南線B2出閘詢問處對面就能直接走進去轉基捷，文湖線則從 02/29 12:55
→ ELYC1x: B1連通層刷出轉基捷電扶梯進站，要講板南轉基捷，距離甚至 02/29 12:55
→ ELYC1x: 比轉文湖還近 02/29 12:55
推 Kroner: 吃保健食品真的有好處，我自己就是例子，三高都降下來了。 03/01 00:34
推 hicker: ....(心算距離中)....是嗎?? 02/29 12:59
推 hurompton: 當初還在那邊騙說用基捷取代台鐵到南港會比台鐵快，但 02/29 13:02
→ hurompton: 現在綜合報告出來，光八堵到南港站就要32分鐘耶! 02/29 13:03
→ hurompton: 台鐵一般區間車，基隆到南港只要31~32分，109次自強直 02/29 13:05
推 Kroner: 各位如果飲食不均衡，真的要考慮補充一下，免疫力都靠這了。 03/01 00:51
→ hurompton: 達車更只要26分鐘而已，基捷如果第二階段真的廢掉台鐵 02/29 13:06
→ hurompton: 那以後光是從基隆港區搭到南港就要40分鐘以上，再轉板 02/29 13:06
→ hurompton: 南線到台北車站，加計10~15分鐘走路時間，沒有個75分鐘 02/29 13:07
→ hurompton: 恐怕都低估了每天單趟平均要花的時間，而且基捷還只能 02/29 13:09
推 Kroner: 怎麼吃保健食品才有效？直接吃還是要配合什麼飲食？ 03/01 06:36
→ hurompton: 到南港止步，往南到台北車站、板橋、桃園通通都要轉乘 02/29 13:10
→ garyihu: 事實上基捷就是用來解決基隆河谷區域交通問題的 02/29 13:24
→ garyihu: 以旅行時間來看根本不可能贏台鐵，更不用說取代台鐵 02/29 13:24
→ ELYC1x: 欸不是，對板南線來說，文湖在馬路對面，基捷在前面馬路上 02/29 13:28
推 Kroner: click 03/01 10:22
→ ELYC1x: ，還有需要算嗎？ 02/29 13:28
→ youkisushe: 只能說如果是為了換板南線我應該不會搭這捷運 但是如 02/29 13:41
→ youkisushe: 果是去東環線轉乘我會使用 尤其是去信義區 搭到舊宗 02/29 13:41
→ youkisushe: 轉東環到象山真的方便不少 02/29 13:41
推 Chricey: 各位如果飲食不均衡，真的要考慮補充一下，免疫力都靠這了。 03/01 10:43
推 hoyunxian: 呃，南港居民覺得那個連通道其實到5號線有點繞 02/29 13:47
→ hoyunxian: 如果不是直接連到5號線大廳層的話不會比較短 02/29 13:47
→ hoyunxian: 我不知道我是不是特例，但如果我要從南展1館去搭5號線 02/29 13:49
→ hoyunxian: 的話，我會習慣先下到地下1樓從1號線站廳進站再走連通 02/29 13:49
推 Kroner: click 03/01 10:45
→ hoyunxian: 道過去5號線大廳，那樣比較順 02/29 13:49
現在就給出調整設計的機會了，當然是要把轉乘距離盡量縮短，難不成要再搞個繞來繞去 的動線來給大家罵、打自己臉嗎？
→ youkisushe: 直達車真的會有吸引力不少 這個數據不知道怎麼那麼低 02/29 13:49
推 Tschaikovsky: 看這次綜規裡板南延樟樹灣案的討論其他人能不能接 02/29 14:48
→ Tschaikovsky: 受了… 02/29 14:48
推 Chricey: 如果飲食已經很均衡了，還需要吃保健食品嗎？會不會功效打折？ 03/01 10:46
→ youkisushe: 不接受也沒辦法啊 上面就說要一車直達 什麼優點都是 02/29 14:51
→ youkisushe: 缺點 02/29 14:51
→ youkisushe: 就通車時候見真章 02/29 14:52
推 Arodz: 基劫就是慢啊 要廢台鐵的二階被罵爆剛好而已☺ 02/29 15:02
推 Chricey: 想知道有沒有什麼保健食品是專門針對提升免疫力的？ 03/01 10:50
→ youkisushe: ☺ 02/29 15:12
認為內容這麼不堪，還不趕快去跟民代反應，質詢一下為何這樣的報告還能通過核定？
推 hicker: 好像現在就幾乎確定用基捷取代台鐵一樣 02/29 15:14
→ hicker: 但不是也喊出並存 基捷走長庚這方案嗎?? 02/29 15:15
推 rmna: 我也覺得廢二階中央很久沒提了，現在不就基隆要負責二階可 02/29 16:05
推 Kroner: click 03/01 11:20
→ rmna: 行嗎? 至少現在目標是不廢台鐵啊 02/29 16:05
推 Stan6003: 要不要考慮便當局八堵北加個橫渡線擺列500跑shutter 02/29 16:07
推 rmna: 預估運量部分我猜這份報告會跟其他可行性報告一樣精準 02/29 16:13
→ rmna: 但以板南轉乘來說，至少現在怎麼看在南展就是會比較近 02/29 16:13
推 Chricey: 如果飲食已經很均衡了，還需要吃保健食品嗎？會不會功效打折？ 03/01 11:36就說了，南展精進方案前年環評說明會就提過，不是胡謅、空穴來風，請問不相信正式會 議主辦單位的回覆，是要去相信什麼？
推 hoyunxian: 是說不知道是不是我的錯覺，這個報告在評估板南線延伸 02/29 16:17
→ hoyunxian: 議題的時候，好像沒有考慮到未來民生汐止線蓋好後，從 02/29 16:17
→ hoyunxian: 大稻埕那裡過來的人的人流，有一種先射箭再畫靶的感覺 02/29 16:17
推 bhenry1990: 基隆捷運南展站一館版到板南線南展站走板南線大廳層 02/29 16:42
推 Chricey: 保健食品真的那麼神奇嗎？代謝慢和免疫力低都能解？ 03/01 12:34
→ bhenry1990: 非付費區的動線我可以理解，可是從基隆捷運到文湖線 02/29 16:42
→ bhenry1990: 的動線我就看不懂了 02/29 16:42
推 bhenry1990: 卡在電扶梯的方向上 02/29 16:45
推 bhenry1990: 總不能所有基隆捷運轉文湖線的都排那部電梯吧 02/29 16:51
推 Chricey: click 03/01 13:09聯通道右(東)側那道電扶梯確實有點奇怪，若該動線直接從地面通入B2基捷穿堂層，那就 表示基捷轉文湖必須繞行地面，且自B1地下道或南展閘門無法直接進基捷大廳，看之後基 本設計有沒有辦法再調整。
推 Brioni: 大台北盆地拆兩個捷運公司，真是…. 02/29 17:12
※ 編輯: ELYC1x (140.118.33.70 臺灣), 02/29/2024 17:53:32
推 bhenry1990: 沒調整的話也許真的是地面出站再進站… 02/29 18:04
推 hicker: 這還會再調整吧.... 02/29 18:12
推 hicker: 回樓上B大 一切都是當初雙北沒合併的結果呀.... 02/29 18:15
推 Kroner: 對於飲食不均衡，保健食品真的能提供幫助嗎？怎麼吃才好？ 03/01 13:12
推 james732: 推資訊 02/29 18:45
推 chewie: 採低底盤就是考慮延伸段的彈性 基隆市區太窄了 B/C路權 02/29 18:49
→ chewie: 一定會用運用到的 02/29 18:49
推 hicker: 短車廂對於市區小轉彎也比較有利 02/29 19:15
推 Chricey: click 03/01 13:34
推 YellowWolf: 大推 02/29 19:41
推 hayden218: 南展轉乘會方便很多啊 02/29 21:39
→ hayden218: 基隆到台北一直都是台鐵 從沒說過捷運比較快 02/29 21:39
→ hayden218: 但是路廊上的如果有捷運 不一定比較慢啊 02/29 21:40
推 Chricey: click 03/01 14:26
→ hayden218: 何況捷運這話題一直都是：車廂滿 班次少 延誤時 02/29 21:41
→ hayden218: 被拿出來說話的 沒有人說台鐵慢要捷運來改善吧 02/29 21:41
推 hayden218: 台北到南港捷運18分鐘 火車10分鐘 高下立判 02/29 21:44
→ hayden218: 我是建議拆板南線啦(反串) 02/29 21:45
推 Chricey: 飲食不均衡的人，真心推薦你們看看保健食品的功效。 02/29 21:45
→ hayden218: 南港高鐵到台北8分鐘 這...我不知道要拆台鐵還是高鐵 02/29 21:46
→ Alica: 當然是反串無誤 中央不會叫台北市民要有高鐵就得拆台鐵來換 02/29 22:20
→ Alica: 但在到目前為止基捷二階規劃 都是台鐵和基捷二選一 02/29 22:22
→ Alica: 那港區民眾當然是會要求台鐵能給的基捷都要有還要更好 02/29 22:23
推 Kroner: 我看到有保健食品宣稱可以改善循環和代謝，這個有科學根據嗎？ 02/29 22:23
→ Alica: 所以地方想法班次密度必須提升 運轉時間也不能變慢 02/29 22:24
→ Alica: 而現行規劃運轉時間很明顯無法達標 連直達車硬體都不屑給 02/29 22:25
→ Alica: 做不到還硬要二選一的話 乾脆二階不要蓋好了 至少省錢 02/29 22:27
→ hicker: 中央不知道二選一是下下策嗎....?? 02/29 22:38
推 Kroner: 想知道有沒有什麼保健食品是專門針對提升免疫力的？ 02/29 22:38
推 YellowWolf: 119樓「到目前為止基捷二階規劃一直都是台鐵捷運二選 02/29 22:42
→ YellowWolf: 一」是妥妥惡意的造謠，煩請出來更正，不然我會檢舉 02/29 22:42
→ YellowWolf: 你讓你吃桶。基捷二階規劃由基隆市府負責，目前才剛 02/29 22:42
→ YellowWolf: 開始規畫，期末報告都沒出來為什麼會說台鐵捷運二選 02/29 22:42
推 Kroner: 聽說保健食品可以幫忙改善三高，這個有科學依據嗎？ 02/29 22:42
→ YellowWolf: 一？時空旅人？ 02/29 22:42
→ Alica: 好我更正 在分一二階前基捷原案就是台鐵基隆和基捷二選一 02/29 22:44
→ Stan6003: 以這本報告寫只有台鐵路廊能選其實已經講的差不多了… 02/29 22:45
→ Alica: 本文原po也說了 報告中仍是堅持只能走竹仔嶺方向進基隆 02/29 22:45
推 Chricey: 為啥我的飲食這麼不均衡還三高呢？是不是該找找看有什麼好的保健食品。 02/29 22:45
→ Alica: 我是不知道基隆市府能否委外研究出什麼可行的新路線 02/29 22:48
→ Stan6003: https://imgur.com/a/gJRCxrd.jpg P3-43的表格 02/29 22:48
→ Stan6003: 就看後面會不會改吧 02/29 22:48
→ Alica: 往安樂區長庚方向則是應該無解 從八堵站彎不過去還卡國一 02/29 22:49
推 Kroner: 聽說保健食品可以幫忙改善三高，這個有科學依據嗎？ 02/29 22:49
→ Stan6003: https://imgur.com/XqjOZta.jpg 重貼圖 02/29 22:49
→ Stan6003: 分析都是用台鐵退出來做的... 02/29 22:50
→ Stan6003: https://imgur.com/w0K3NMm.jpg 02/29 22:51
→ Stan6003: 這份報告看起來鐵道局的立場就是二選一了,看基隆有沒有 02/29 22:53
推 Chricey: 如果飲食已經很均衡了，還需要吃保健食品嗎？會不會功效打折？ 02/29 22:53
→ Stan6003: 能力改囉 02/29 22:53
→ Stan6003: https://imgur.com/b6l1PdR.jpg 02/29 22:54
→ Stan6003: 至少目前的規劃是沒預留走長庚案的空間 02/29 22:57
→ Stan6003: 報告裡也完全沒提到如果最後用長庚案怎麼處理 02/29 23:01
推 Kroner: 各位如果飲食不均衡，真的要考慮補充一下，免疫力都靠這了。 02/29 23:01
推 house40105: 這份報告不就明寫「堅持僅剩台鐵路廊可用」，不是二 02/29 23:09
→ house40105: 選一難道要用飛的 02/29 23:09
推 hayden218: 笑了 我是覺得二階不用擔心 20年看得到嗎？ 03/01 00:14
→ youkisushe: 要二選一棄台鐵也可以 但是評估開直達車也直接回絕 03/01 00:34
推 Chricey: click 03/01 00:34
→ youkisushe: 有直達車根本就沒有台鐵捷運二選一的問題 直接包牌了 03/01 00:34
→ youkisushe: 甚至基隆民眾應該反對聲音會變超小 03/01 00:35
推 SHR4587: 我在想如果不進南港直接跟民汐線對接有沒有搞頭？ 03/01 00:49
→ glin5566: 大部分的站都沒有廁所…. 03/01 00:51
推 Kroner: click 03/01 00:51
推 austin0353: 基捷南展改位置與臺鐵汐科南增橫渡線是目前最好的結局 03/01 00:53
→ austin0353: 依基隆的口袋，二階大概就二選一了，想直達就八堵轉乘 03/01 00:54
推 atuf: 119樓是不是不知道台北市的高鐵就是拆台鐵換來的... 03/01 05:40
→ Stan6003: 如果像台北段台高鐵並存就沒那麼多爭議了 03/01 06:36
推 Kroner: 怎麼選保健食品啊？我看功效都差不多，是不是只要飲食均衡就好？ 03/01 06:36
推 rmna: 我看了報告內文，直達車部分不能說是直接回絕吧 03/01 10:12
→ rmna: 內文有說有限直達規劃是可行的，但現在只到八堵沒立即需求 03/01 10:12
推 rmna: https://i.imgur.com/wvu697i.jpeg 03/01 10:19
→ rmna: 持平看現在未來大概三種可能 03/01 10:22
推 Chricey: click 03/01 10:22
→ rmna: 1. 二階走長庚，台鐵不動 2.二階廢台鐵，基捷規劃有限直達 03/01 10:23
→ rmna: 3. 沒二階了，然後台鐵也不動 03/01 10:24
→ rmna: 如果走長庚真的不可行，我是覺得即使基捷有規劃直達 03/01 10:43
→ rmna: 基隆市區居民反對的聲音還是會很大，畢竟現在很多還是要去 03/01 10:43
推 Chricey: click 03/01 10:43
→ rmna: 松山甚至台北車站 03/01 10:43
→ rmna: 改變的契機還是要看河谷走廊和港湖開發的如何，如果能讓 03/01 10:45
→ youkisushe: 第一點第二段已經那個用字那麼強烈 我看起來就是直接 03/01 10:45
→ youkisushe: 回絕了 03/01 10:45
推 Chricey: click 03/01 10:45
→ rmna: 更多基隆市區居民目的地改變，那反彈的聲音才會小 03/01 10:45
→ youkisushe: 3個大幅增加+1個影響時程 03/01 10:45
→ rmna: 他有分有限直達跟密集直達，直接回絕的是密集直達 03/01 10:46
→ youkisushe: 然後他針對的運量是只有第一階段 後面如果拆了台鐵 03/01 10:46
推 Kroner: 吃了那個推薦的保健食品後，代謝好像真的有加快，是心理作用嗎？ 03/01 10:46
→ youkisushe: 不可能只有這些需求 03/01 10:46
→ youkisushe: 有限跟密集看起來差別就是多一個追越待避車站 2變3 03/01 10:47
→ rmna: 你說需求的部分沒錯呀，第二點不就強調是針對到八堵 03/01 10:48
→ youkisushe: 重新看了一下 有限應該還是可以 只是詳細還是沒看到 03/01 10:50
推 Chricey: click 03/01 10:50
→ youkisushe: 然後也表明不可日後再新增 03/01 10:50
→ rmna: 這邊我的解讀是不能先徵地預留擴充，要徵地就要蓋了，但我 03/01 10:54
→ rmna: 沒看到有說未來不能擴充的地方耶 03/01 10:54
→ hicker: 回上面atuf大 拆台鐵換高鐵也僅限於台北車站吧 03/01 11:20
推 Chricey: 怎麼選保健食品啊？我看功效都差不多，是不是只要飲食均衡就好？ 03/01 11:20
→ hicker: 再回到樓上上議題 就回到我先前說的緩急分離 03/01 11:32
→ hicker: 緩-基捷 急-台鐵 所以把北基間的區間車容量轉給基捷 03/01 11:33
→ hicker: 然後這多出來的容量 一部分就轉給東線 一部分就改開區快 03/01 11:34
→ hicker: 以上車種 到松山前頂多就只停汐止南港 或是都不停直達松山 03/01 11:36
推 Kroner: 吃了那個推薦的保健食品後，代謝好像真的有加快，是心理作用嗎？ 03/01 11:36
→ hicker: 然後中途百福五堵等站就只停東線區間車這樣 03/01 11:37
推 hurompton: 其實還有一種基隆人會接受的選項就是板南線延伸基隆港 03/01 12:26
→ hurompton: 這樣汐止人也開心，民汐線可再從長計議。 03/01 12:27
→ youkisushe: 用地徵收"及站體"應一併辦理 03/01 12:34
推 Chricey: 吃了那個推薦的保健食品後，代謝好像真的有加快，是心理作用嗎？ 03/01 12:34
→ rmna: 看有沒有專業的人說這裡是不是代表現在不做直達等於以後也不 03/01 12:59
→ rmna: 能做有限直達...我是沒讀出來 03/01 12:59
→ ELYC1x: 以報告中的設計，省錢省地才把待避站設成2側4股，並說明未 03/01 13:09
→ ELYC1x: 來事後擴充不易 03/01 13:09
推 Chricey: click 03/01 13:09
→ Stan6003: 只能說該花的前還是要花… 03/01 13:11
→ ELYC1x: 未來有沒有辦法？肯花錢、花時間取得用地一定做得起來，我 03/01 13:12
→ ELYC1x: 認為折衷作法是，第一階段先在百福、保長坑1預留擴充待避 03/01 13:12
→ ELYC1x: 線機制，視時機或或併入二階段推動 03/01 13:12
推 Chricey: click 03/01 13:12
→ ELYC1x: 類似案例：機捷A18 03/01 13:12
→ ELYC1x: 就近來說，該路網SB11也是預留車站擴建機制的一例，汐東線 03/01 13:14
→ ELYC1x: 初期連銜接主線的道岔都會先做好 03/01 13:14
→ el1901: 機捷預留很多分岔處，結果都沒用上。就連A18預留道岔、月 03/01 13:34
推 Kroner: 吃了那個推薦的保健食品後，代謝好像真的有加快，是心理作用嗎？ 03/01 13:34
→ el1901: 台未來也有可能是給綠線用。 03/01 13:34
→ Stan6003: 預留沒用上也比做死沒得改好 03/01 13:40
推 rmna: 感謝說明，的確覺得要把二階推動直達的可能考慮進來 03/01 13:46
→ ELYC1x: 目前綜規已定案，後面有什麼問題建議趕快直接跟新北講 03/01 14:26
推 Kroner: 我是三高患者，有沒有推薦的保健食品，需要改善飲食。 03/01 14:26
推 atuf: 181樓，不只吧，至少到北廠的路段都被拿走了 03/01 16:15
推 vestinland: 如果彎道面有做斜度，不知是否可以再拉高速度，另外 03/04 16:57
→ vestinland: 還有最高速限拉高，希望可以提升整體平均速率 03/04 16:57