→ joulin: 防守效率目前倒數 但其實 改變 "有感" 11/16 17:39
→ joulin: 重點就是球員要不要執行 教練式有要求的 看得出來 11/16 17:39
推 woolooloo: 好文推推，一直很好奇豪華教練團的定義是給的薪水還是 11/16 17:41
→ woolooloo: 資歷，因為其他隊也不妨有這些很有經驗的當助教 11/16 17:41
推 Chricey: 葉黃素推薦 11/16 18:00→ TheoEpstein: 湖人那兩個是總教練經驗的，真的很豪華。 11/16 17:42
→ TheoEpstein: Brooks跟McMillan加起來有「30年」NBA總教練資歷。 11/16 17:43
推 peanut7516: 以JJ風格來看，你不按計劃執行那就別上了 11/16 17:43
推 Chricey: 苦瓜胜肽 11/16 18:01推 chuchu000: 要嘛人脈要嘛錢錢吧 11/16 17:44
→ joulin: 就像馬刺教練團其實也很豪華 進攻教練也是之前的總教練 11/16 17:45
→ TheoEpstein: 基本上列出來「當過幾年總教練」就是簡單的豪華指數 11/16 17:45
推 Chricey: uc2功效 11/16 18:02推 tolove0721: 只希望可以建立出一套體系…..讓球員知道自己要做 11/16 17:45
→ tolove0721: 什麼就好…剩下就是球員自己細節處理了 11/16 17:45
推 bm1041644: 一支球隊有兩個資深總教練當助教 根本很難發生 11/16 17:45
推 Kroner: 色胺酸副作用 11/16 18:04推 joulin: 有一個重點是 你還要當一個 經歷0的菜鳥總教練下面的教練 11/16 17:46
→ woolooloo: 了解！可惜不能給handy他想要的權力，不然助教團有他一 11/16 17:46
→ woolooloo: 定能再更好 11/16 17:46
推 Chricey: 納豆功效 11/16 18:07→ joulin: 這 你要付多少錢給它們 它們才願意 還有要拜託多久才會 11/16 17:47
→ joulin: 出山來接 你就知道 這次湖人找教練團 式真的很努力 11/16 17:47
→ joulin: 當然啦 可能JJ有趣跟他們懇談 它們有看到JJ的能力吧 11/16 17:47
推 Chricey: 瑪卡功效女性 11/16 18:11→ TheoEpstein: 不見得，Handy是球員訓練型的。 11/16 17:49
→ tolove0721: 嚴重懷疑佩總把精力都拿去組教練團了。 不然今年怎 11/16 17:49
→ tolove0721: 麼一堆腦殘操作跟沒操作…（默 11/16 17:49
推 Kroner: 葉黃素推薦 11/16 18:15→ woolooloo: Handy也許戰術理解什麼不是專業 但如果可以幫忙把這些 11/16 17:50
→ woolooloo: 新秀帶得更好也是不錯 11/16 17:50
→ woolooloo: 確實 光是要說服資歷深的去輔佐一個沒經驗的 用想的都 11/16 17:51
推 Chricey: dha功效 11/16 18:18→ woolooloo: 很有挑戰 11/16 17:51
推 tonyparker18: 明天打鵜鶘是考驗 背靠背 老詹肯定沒油了 11/16 17:53
推 chuchu000: 只能說還好鵜鶘是殘的 有機會 11/16 17:54
推 Kroner: 挺立uc2 11/16 18:22推 tonyparker18: 但真的不把Olivari拉上來嗎 他今天在南灣幹了33分6 11/16 17:56
→ tonyparker18: 籃板5助攻2抄截 全能數據 11/16 17:56
推 chuchu000: 我覺得JJ用人挺循序漸進的 11/16 17:57
推 Kroner: 葡萄糖胺功效 11/16 18:22→ TheoEpstein: Olivari就是幹分仔，他怎樣都幹得進去 11/16 17:57
→ TheoEpstein: 如果不是雙向綁住他了 一月開放10日合約他一定被挖走 11/16 17:58
推 joulin: JJ現在處於一個狀態 他的原則就是 堅持九人輪替 11/16 17:59
推 Chricey: 苦瓜胜肽 11/16 18:23→ joulin: 狀況不好才會拿出輪替 11/16 17:59
→ joulin: 問題來了 要用OLI 要拿掉誰? 11/16 17:59
→ joulin: 有人受傷 可樂果才上來的 不然要拿掉海斯 JJ也不是那麼 11/16 18:00
→ joulin: 果決 他可能覺得海斯還是比較好? 11/16 18:00
→ curo: 意思是佩總得在1月前清出格子 才能轉正Oli留下他? 11/16 18:00
推 bm1041644: 不是 是之前沒用雙向綁住Oli 一月就會被搶走 11/16 18:01
→ joulin: 而且我看法式 目前進攻不是問題 問題在於攻守要均衡 11/16 18:01
→ joulin: 若有攻守更均衡的人 那絕對能取代輪替目前中的人 11/16 18:01
→ curo: 喔喔喔 我看錯句子 誤會了 11/16 18:02
→ joulin: 可是OLI現在看來是進攻點滿 防守 還要觀察 11/16 18:02
推 bm1041644: 反正防守就長這樣啊 再爛也就這樣 11/16 18:03
推 tsukuyomii: 助教團那兩個前總教練之前帶隊也帶的不差 11/16 18:04
→ TheoEpstein: 九人輪替是休息時間固定，對老人也比較好。 11/16 18:06
→ TheoEpstein: Oli就文森或dlo輪休的時候可以換他上去幹分啊 11/16 18:07
→ TheoEpstein: JJ調度其實還蠻清楚的，銜接段怎麼調配之類 11/16 18:07
推 gaucher: 那兩位不只是資歷長而已 McMillan帶著吹楊的老鷹打到東決 11/16 18:11
→ gaucher: 6場惜敗給當年的總冠軍公鹿 Scott Brooks 帶過雷霆三少1 11/16 18:11
→ gaucher: 2年到總決賽 輸給如日方中的老詹韋特熱火 11/16 18:11
→ gaucher: 雖然沒得過總冠軍 但都是能力得到驗證的有能之士 11/16 18:14
推 lryecx: 要攻守均衡一點，目前看起來只能交易。手上的球員都是兩 11/16 18:15
→ lryecx: 者只有一個 11/16 18:15
推 tonyparker18: 要交易誰比較好 手心手背都是肉的 11/16 18:18
→ tonyparker18: Dlo打替補後效果很好ㄟ 11/16 18:18
推 bm1041644: 攻守均衡的球隊也不是人人像青賽騎士都2-way player 11/16 18:18
→ bm1041644: 重點還是建立體系 讓球員適應跟磨合 11/16 18:19
推 gaucher: 雖然McMillan常被笑西瓜 但他離開後老鷹也沒打出什麼成績 11/16 18:20
→ TheoEpstein: 交易也不一定更好 湖人的問題還是傷兵卡了薪資跟格子 11/16 18:22
推 tonyparker18: 替補有Max Dlo DK Gabe Koloko還可以接受吧 海爺 JV 11/16 18:22
→ tonyparker18: Wood還沒回來 11/16 18:22
推 bm1041644: 哪個教練不會被笑瓜了XD 濕婆前天還犯了嚴重錯誤 11/16 18:22
→ TheoEpstein: 青賽的小白本來是有守無攻的，三分是後來練出來 11/16 18:22
推 lryecx: 等JV回來，如果Max可以不要腦衝切入，輪替有一點長 11/16 18:23
→ lryecx: 假設JJ維持9人輪換 11/16 18:23
→ TheoEpstein: JV回來..... 11/16 18:23
→ TheoEpstein: 一來你不知道他什麼時候會回來，二來你不知道他回來 11/16 18:24
→ TheoEpstein: 後什麼時候又要去躺了 11/16 18:24
推 gaucher: 所以說JV真的很可惜 進攻好不容易長出來了 又遇到大傷 一 11/16 18:24
→ gaucher: 切都要重新來過 11/16 18:24
→ TheoEpstein: 小白交易那年三分31% 11/16 18:24
推 lryecx: 當然是假設他能回來啦QQ 11/16 18:26
→ lryecx: 真的太痛了 11/16 18:26
→ TheoEpstein: 假日進攻我們都知道公鹿給他持球就炸裂了， 11/16 18:26
→ TheoEpstein: 他還是拿三千萬簽到38歲 11/16 18:26
→ TheoEpstein: 湖人沒辦法再養一個三千萬啊 11/16 18:27
→ TheoEpstein: 然後皮丘應該不是攻守兼備 11/16 18:27
→ TheoEpstein: 青賽會看起來那麼好，是因為六邊形戰士Tatum有夠扛 11/16 18:28
推 lryecx: 趁Grant現在命中率很低去談談看不知道有無機會？ 11/16 18:28
→ lryecx: 在雙星身邊命中率可能有機會反彈 11/16 18:28
→ TheoEpstein: 缺什麼他扛什麼，扛到每個人弱點都不明顯。老詹年輕 11/16 18:28
→ TheoEpstein: 的時候也不會喊缺什麼2way player，因為都可以給他扛 11/16 18:28
推 bm1041644: 雙J夠年輕夠扛 老詹年輕五歲 就叫他打三號幫擦屁股了 11/16 18:28
推 jamescle23: 腿迷會哭 11/16 18:29
→ TheoEpstein: 沒反彈的話就是三千萬丟水溝了喔 11/16 18:29
→ bm1041644: 而且是四年水溝。 11/16 18:29
→ TheoEpstein: 而且你要怎麼湊三千萬薪資包？八村加AR嗎？ 11/16 18:29
推 lryecx: 八村+JV 送JHS貼一張首輪？ 11/16 18:31
→ lryecx: 會不會太搶 XD 11/16 18:31
→ TheoEpstein: 所以我才一直強調兩件事： 11/16 18:32
→ TheoEpstein: 「找中鋒掩護AD是假議題」，掩護中鋒是像AG之於Jokic 11/16 18:32
→ TheoEpstein: ，不是找中鋒而是找能扛禁區的大前鋒。 11/16 18:32
→ TheoEpstein: 「2way player是假議題」，攻守兩端都好的球員都很貴 11/16 18:32
→ TheoEpstein: ，要的是六邊形戰士去彌補每個人而不是湊五個六邊形 11/16 18:32
→ TheoEpstein: 你可能要打開強制交易才能用JV換到Grant吧 11/16 18:32
推 tolove0721: 不過目前我們的進攻效率。需要的應該不是砍分手吧 11/16 18:33
→ tolove0721: ….（思。 最多B2B上來而已 11/16 18:33
推 bm1041644: 阿拓韓總就撞牆快撞死了 哪來時間跟球給JHS練 11/16 18:34
→ TheoEpstein: 其實湖人進攻常卡彈.... 11/16 18:34
→ bm1041644: 但這季發生好幾次上籃放槍… 11/16 18:34
推 Jerry0924: 現在公鹿的防守也是人均curry 11/16 18:35
推 lryecx: 之前不是有消息說拓荒者對JHS有興趣？還是我記錯球隊了 11/16 18:37
推 nt880245: 海斯換成可樂果 防守升 進攻降 11/16 18:42
推 hanslins: 可樂果感覺比海斯更適合 11/16 18:44
→ hanslins: 他真的站位好太多了 11/16 18:45
推 Jerry0924: 可樂果除非轉正 不然等海爺回來大概又不登錄了 11/16 18:45
推 tolove0721: 感覺季中可以清掉格子轉正了吧…. 11/16 18:46
推 srwalan: 將DLO跟紅盤位置互換，就是讓先發跟替補陣容攻守更均衡 11/16 18:48
→ srwalan: 的調整，也馬上收到效果，這也是一種解法，只是一樣就是 11/16 18:48
→ srwalan: 要考驗教練團的調度配置跟調整能力，2 Way Play目前比較 11/16 18:48
→ srwalan: 實際的做法，就是持續把MAX跟DK練好，這場MAX打好就成功 11/16 18:48
→ srwalan: 讓陣容攻守同時加乘。 11/16 18:48
推 bm1041644: 目前對JHS有興趣就籃網爵士 他們也真的缺控球 11/16 18:51
推 tonyparker18: Dlo打替補很猛欸 完美解決問題 11/16 18:51
→ tonyparker18: 替補進攻本來超爛的 一分未得 11/16 18:52
推 tonyparker18: DK之後繼續打先發嗎 11/16 18:53
推 kingbar815: JHS你要有辦法給他大量時間去撞牆 11/16 18:58
→ kingbar815: 問題湖人就是不可能 11/16 18:58
推 tonyparker18: JHS應該之後就是去別隊發展吧 跟湖人水土不服 11/16 18:59
→ tonyparker18: 然後就會打起來 再回頭嗆說在湖人沒得到機會 11/16 18:59
→ tonyparker18: 應該是這個路線吧 11/16 18:59
→ TheoEpstein: 應該就是樓上說的那樣 11/16 19:00
推 tonyparker18: Max已經差不多養起來了吧 別隨便丟 11/16 19:01
→ tonyparker18: Max今天是獲勝大功臣 明天打鵜鶘請繼續表演 11/16 19:01
推 Uchiha0901: 勇士對手大空檔三分命中率也太誇張 11/16 19:05
推 chuchu000: JHS屬於得在休賽期自己練的 11/16 19:08
推 tonyparker18: 真的是靈氣 沒辦法 難怪勇士戰績這麼好 11/16 19:10
→ tonyparker18: Curry得13分都能贏 離譜 11/16 19:10
推 chuchu000: 他上NBA也練不到 投射對抗看起來都不太行 11/16 19:10
推 EMSOK: JHS誰要就拿去換吧 湖人沒什麼時間給他練 11/16 19:11
→ TheoEpstein: 前提要佩總願意做事啊.... 11/16 19:14
推 mjkblbjboth: 湖人進攻沒到沒問題吧 今天命中率都這樣了才險勝 雖 11/16 19:22
→ mjkblbjboth: 然感覺起來有比上季好 11/16 19:22
→ mjkblbjboth: 老話一句命中不差但投不死人 唯一產量較多的就ar 11/16 19:22
推 fish0112: 進攻問題不小吧 今天如果不是GV賽到6分 就輸了 11/16 19:23
→ TheoEpstein: 湖人進攻就常卡彈啊，然後替補火力不足 11/16 19:24
推 gm79227922: 數據上來看湖人進攻火力聯盟前段班了 不過防守#27 11/16 19:33
→ gm79227922: 之前有聯盟最猛先發火力了 代價就是... 11/16 19:34
推 bm1041644: 其實卡彈階段一定會發生 重點那段連防守都沒有 11/16 19:35
→ TheoEpstein: 因為湖人最不會守轉換，偏偏一卡彈就被狂打轉換.... 11/16 19:35
推 kingbar815: 防守體系比進攻難建立啊，何況跟去年完全不一樣 11/16 19:37
→ mjkblbjboth: ar現在出手分布三越來越多了 湖人的k湯就靠他了 11/16 19:37
推 gm79227922: 我是覺得防守退防很糟糕 常常轉換很散漫對手輕鬆拿分 11/16 19:37
→ gm79227922: 辛苦打半天兩分跟對手輕鬆5打4兩分 一來一往士氣就去 11/16 19:38
→ gm79227922: 了 11/16 19:38
推 kingbar815: 防守都還看到漏人了，但起碼沒有77那個絕殺球扯的情況 11/16 19:39
推 bm1041644: AR還是定點居多 目前場均7.8顆 命中率37.6% 11/16 19:39
→ gm79227922: 77這個真的太爛了 讓人懷疑這這真的是NBA等級的球員會 11/16 19:40
→ gm79227922: 做的事嗎 11/16 19:40
→ bm1041644: 大於第二名Dlo 5.8顆 JJ說加重AR使用不是說假的 11/16 19:40
推 kingbar815: AR還是適合當像鬼切那種 11/16 19:40
→ bm1041644: 77防守從來都不好 該檢討的還是他進攻出手選擇 11/16 19:41
→ bm1041644: 77今年的出手我以為看到的是22湖的老詹 11/16 19:42
推 kingbar815: 77我覺得還是會修正回來，倒是不用擔心這種第一隊的 11/16 19:44
→ kingbar815: 怪物 11/16 19:44
→ Anncry1021: 湖人領先太多也會變散漫 11/16 19:47
推 sc79129: 我們打轉換很強，被打轉換也不太會守，真妙XD 11/16 19:49
推 a2581266: 對手大空檔命中率其中還包含到賽前規劃要放哪些球員 11/16 19:59
→ a2581266: 有改善給推 11/16 19:59
→ woolooloo: 為啥勇士都可以12人輪替啊 而且表現還是都平均以上 11/16 20:16
→ TheoEpstein: 因為柯學家敢開實驗室啊 11/16 20:26
→ Anncry1021: 因為他們每個人都超想贏 打法都超強悍 怕 11/16 20:27
→ TheoEpstein: 勇士那個玩法是「非正規」的，很多人也看不懂他們調 11/16 20:27
→ TheoEpstein: 度原則，因為不是正統五個位置的換人。 11/16 20:27
推 Anncry1021: 勇士輪替就你敢打出來就給你機會 人人均等 很像部落 11/16 20:31
→ Anncry1021: 在挑最強的出去打獵一樣 11/16 20:31
推 tonyparker18: 明天打鵜鶘 會贏嗎 11/16 20:33
→ tonyparker18: 贏了是不是就超過太陽了 11/16 20:33
推 Anncry1021: 會贏喔 11/16 20:35
推 gm79227922: 馬刺今天也開11人輪換啊 11/16 20:36
→ gm79227922: 例行賽倒是可以試試看 尤其需要體力分配的球隊 11/16 20:37
推 bm1041644: 前二十場看排名會比較準 上季最終排名跟二十場差不多 11/16 20:41
推 tonyparker18: 湖人差不多實力C4 繼續維持就好 11/16 20:42
→ tonyparker18: 前面幾名都有傷兵 好機會 11/16 20:42
推 Jerry0924: 這季能穩穩前6就很好了 11/16 20:42
推 gm79227922: 我覺得大概C6不過不是湖人不行而是今年西區太鬼了 連 11/16 20:44
→ gm79227922: 犢都快進不了季後賽了 11/16 20:44
推 Jerry0924: 西區內卷很可怕阿 輸ㄧ場就掉排名 連敗就掉出附加賽 11/16 20:44
推 tonyparker18: 我們傷兵也是一籮筐 八村、JV、Wood、海爺 11/16 20:45
→ tonyparker18: 還有AD也是有傷 11/16 20:45
推 bm1041644: 傷病潮目前也只有鵜鶘放水流 看熊熊還撐著 11/16 20:45
→ Jerry0924: 加上西區打東區勝率也是碾壓 11/16 20:45
推 tolove0721: 目前西區大概只有勇士是健康的。其他不是開坦就是 11/16 20:47
→ tolove0721: 傷兵….有的甚至是主力。（雷陽.. 11/16 20:47
推 tonyparker18: 明天鵜鶘沒Zion CJ 神偷 Murray 不該輸吧 11/16 20:47
推 tonyparker18: 雷陽剛好都在我們前面 我們要趁勝追擊 11/16 20:48
→ haoyah712: TP18明天會看比賽嗎? 11/16 20:49
推 EMSOK: 勇士體系完善阿 我們教練團都新的 還要磨合 越多人越亂 11/16 20:52
推 tonyparker18: 勇士太誇張了吧 趕快打勇士搓搓他們的銳氣 11/16 20:52
→ tonyparker18: 一定要看的 會贏唷 11/16 20:52
推 Jerry0924: 打勇士只要球員健康就好 輸贏其次了 11/16 20:57
推 TimmyWendell: 沒意外的話我們不會C6吧，西區競爭真的很恐怖，好 11/16 21:14
→ TimmyWendell: 幾隻要拼這幾年的 11/16 21:14
推 slowsoul1998: 有嗎 只是東區太爛讓西區都很好刷戰績吧 不然西區 11/16 21:22
→ slowsoul1998: 一堆球隊不是傷了就是狀態不好 11/16 21:22
推 WongKarWai: 比火腿強不算是稱讚(欸 11/16 21:33
推 kingbar815: 連火箭、馬刺戰績都不差啊...... 11/16 21:38
推 uf1276: JV的傷休上季末休到這季都還沒好 也太久 11/16 21:43
推 samuelass: 要守防守轉換目前還是只能等JV阿 11/16 21:50
→ samuelass: 已經躺到之前的功績都被大家遺忘了真的慘 11/16 21:51
→ samuelass: Oli能幹分成這樣 防守速度應該不差吧 11/16 21:52
推 darkapplepie: 但目前湖人失分是排聯盟第五多 11/16 21:52
→ darkapplepie: 所以到底是都失分在什麼地方 11/16 21:52
→ samuelass: 但因為信任度問題 除了傷兵很難被拉上來 11/16 21:53
推 samuelass: 因為你也很難保證NBA強度Oli會不會突然烙賽然後防守更 11/16 21:54
→ samuelass: 沒紀律 11/16 21:54
推 samuelass: 不過像明天B2B這種體力不夠 加上老人這場如此操 11/16 21:58
→ samuelass: 有人能把吃掉一些球權幹分 也是不錯 11/16 21:59
→ FAYeeeeeeee: 湖拿 2-3號鎖 延伸五號帶火鍋 出無保護首輪+八村 11/16 22:08
→ FAYeeeeeeee: 外帶兩個用不好的 11/16 22:08
→ FAYeeeeeeee: 爵士拿預期首輪末+雙JC 拿Walker JHS回來修 11/16 22:09
→ FAYeeeeeeee: 溜馬... 單純搶劫 但 那包應該也不算很差...吧 11/16 22:10
→ gm79227922: 爵士：我賺什麼？？？？ 11/16 22:15
→ FAYeeeeeeee: 賺Walker啊 挺賺的咧 騎士那張首輪不值錢 11/16 22:19
推 matsuwu: 但防守守的不好有點慘。不過有機會越來越好 11/16 22:26
推 MadK17672: 把JHS清掉換張二輪就夠了 11/16 22:51
推 bm1041644: 溜馬：西亞肯你繼續打中鋒 11/16 23:01
→ bm1041644: 西亞肯會氣死 11/16 23:01
→ bm1041644: 主要防守組有持續加溫 防守有機會往前啦 11/16 23:02
推 mjkblbjboth: jhs只是正太 但太高了不是少矮鋼砲正太安吉不會愛吧 11/16 23:18
→ mjkblbjboth: turner溜馬喊賣很久了看起來也是沒想要賣 11/16 23:18
推 samsam80821: 老實說 還好 11/16 23:19
→ samsam80821: 守DROP最大的優點是可以減少AD消耗 11/16 23:20
→ mjkblbjboth: 雙jc...不算正資產 至少也要3首輪 11/16 23:20
推 bm1041644: 還好兩個JC一個有出息啦 重點JC跟西亞肯功能撞了 溜馬 11/16 23:23
→ bm1041644: 不可能那樣跟你換 11/16 23:23
推 Jerry0924: 雷霆馬上就補中鋒了xd 11/17 00:03
→ TheoEpstein: 有格子真好.... 11/17 00:05
→ TheoEpstein: 每次看到有人在叫什麼「有格子又怎樣，市場上還有大 11/17 00:06
→ TheoEpstein: 咖嗎？」滿腦子整天只想找BIG NAME公仔。 11/17 00:06
→ TheoEpstein: 雷霆簽的這個在G聯盟有15分8籃板，25歲的落選秀。 11/17 00:06
→ TheoEpstein: 14分 11/17 00:07
推 iovebaby520: 明天如果贏就是5連了，JJ用了13場平了火腿2年來的連 11/17 00:20
→ iovebaby520: 勝記錄，希望成真 11/17 00:20
推 aa89028500: 什麼，我們過去兩年最多就五連勝嗎，也太可憐 11/17 00:43
推 chuchu000: 希望能贏 鵜鶘殘殘的 我們也殘殘的 11/17 00:45
推 fish0112: 雷霆速簽C 湖人AD吃C 11/17 01:13
→ fish0112: 真..棒.. 等老人退休 AD快逃喔... 11/17 01:13
推 bm1041644: 而且五連勝還是季中賽的時候 11/17 01:18
→ slowsoul1998: 現在也是季中賽啊？ 11/17 02:22
推 peanut7516: 等老詹退休，AD年齡也難保巔峰了 11/17 02:40
推 tonyparker18: Olivari目前在G-League場均30.5分8籃板5.5助攻 三 11/17 07:28
→ tonyparker18: 分球命中率42.8% 11/17 07:28
→ tonyparker18: 血洗發展聯盟 11/17 07:28
推 yungkan: 今天八村 Reddish 都不打 11/17 08:16
推 yungkan: 不妙 11/17 08:17
推 kaiba: 假日放寬心看 11/17 08:18
推 tonyparker18: 完蛋了 11/17 08:25
→ Anncry1021: 有Max跟DK 靠他們了 11/17 08:30
推 slowsoul1998: 那誰先發 Max?? 11/17 08:31
推 sonesnsdsosi: Oliver’s可以試試吧 反正那幾隻三軍根本沒用 11/17 08:34
推 wewe44556: 這觀察推 11/17 10:46