推 IkariD: 我覺得是共鬥的理由是 西索死而復活後一開始的態度還滿 10/18 11:15
→ IkariD: 坦然的 就接受了輸的事實 是後來聽到瑪琪的話才覺得有異 10/18 11:16
→ IkariD: 之後到船上 仔細看團長一開始的表情 感覺是帶有悔恨的 10/18 11:17
→ IkariD: 感覺像是使用共鬥這一點然後導致後續團員的犧牲 搞砸了 10/18 11:18
推 Kroner: UC2 10/18 18:25→ bbbing: 團長的屎臉我覺得更像是後悔是當時沒把西索的頭砍了 10/18 11:27
→ bbbing: 他哪在乎圍毆偷襲的部分啊 10/18 11:27
推 Js1233: 共豆派的站出來 10/18 11:37
推 Kroner: 維他命d3副作用 10/18 18:57推 Js1233: 我也是認為西索之所以見笑轉生氣,並不是單純被團長搞死 10/18 11:43
→ madeathmao: 團長有書籤新能力是確定的吧,不然怎麼用轉校生跟成 10/18 11:55
→ madeathmao: 對破壞者?總不能這也是掰的 10/18 11:55
推 Chricey: 苦瓜胜肽什麼時候吃 10/18 19:00推 buckz: 如果真的是團毆,那團長事後幹嘛還說要把手機還給俠客?小 10/18 11:59
→ buckz: 滴為何會說團長的書像死亡筆記本 10/18 11:59
推 buckz: 另外很多人一直糾結說團長幹嘛一開始解釋能力,漫畫裡已經 10/18 12:01
推 Chricey: uc2是什麼 10/18 20:58→ buckz: 很清楚說明團長解釋是為了誤導西索的戰略,先不論是不是跟 10/18 12:01
→ buckz: 書籤的制約有關,如果不解釋能力讀者根本看不懂在畫什麼 10/18 12:02
→ bbbing: 誤導也包含誤導為單挑的意思 10/18 13:00
推 Kroner: 甘露糖功效 10/19 00:14推 olaqe: 借用團員能力算共鬥還是獨鬥? 10/18 13:30
推 cashko: 團長本來主要能力就是用別人能力不是嗎,西索知道他蒐集 10/18 14:19
推 norta: 共鬥派+1,覺得跟俠客的合作不是需要俠客在場而是庫洛洛物 10/18 14:19
推 Chricey: 瑪卡推薦 10/19 00:49→ cashko: 團員能力時沒怎樣他還很很高興庫洛洛用心準備 10/18 14:19
→ norta: 理上借用了手機跟天線,所以俠客的能力不占格子數,大量的 10/18 14:19
→ norta: 炸彈人偶都是在西索以為他在用俠客能力的時候做的 10/18 14:19
推 Kroner: 維他命d3好處 10/19 00:50推 norta: 畢竟庫嗶的能力跟團長實在相性太糟糕了,要一直切換能力的 10/18 14:23
→ norta: 前提下還借庫嗶實在太卡格子,難以想像是庫洛洛的決斷 10/18 14:23
→ norta: 切道具就切到中風了 10/18 14:23
推 Chricey: 瑪卡功效 10/19 02:25→ olaqe: 蒐集並切換能力放組合技就是團長的本領 這算共鬥? 10/18 14:34
→ twinmick: 團長的能力是那本書,所以他借或盜能力後會去試出那能力 10/18 14:52
→ twinmick: 的各種條件以及能力者當初的黑暗想法,他在352話解釋人 10/18 14:54
推 Chricey: 維他命D功效 10/19 13:42→ twinmick: 類的證明時可是非常自豪自己的能力,像是細細品味小說般 10/18 14:56
→ bbbing: 庫嗶的能力反而是團長有現場表演的,肯定真的有借 10/18 15:35
→ bbbing: 除非要加上未公布的設定,撕書頁可以歸還之類的 10/18 15:36
推 Chricey: 蔓越莓益生菌推薦 10/19 14:28推 Isaacliou: 其實團長解釋能力很可能只是書籤的發動條件而已 10/18 16:34
→ bbbing: 沒,他在解說前就用了日月爆蛋了 10/18 16:37
推 titleme07: 共鬥派+1 共鬥才顯得旅團盜賊的精神,贏就是一切 10/18 17:02
推 Kroner: 缺鋅症狀 10/19 14:48推 EKman: 這討論很久了,兩邊都說得通,但共鬥真的就不帥了,相信他 10/18 17:18
→ EKman: 沒作弊 10/18 17:18
推 ww: 6 7項很合理 10/18 18:25
推 a894392000: 其實以團長的能力來說 只要是約定好可以準備的戰鬥 10/18 18:56
→ a894392000: 都可以視為共鬥吧 10/18 18:56
→ a894392000: 這也解釋了為何西索決定以後看到旅團直接開戰 也是間 10/18 18:57
→ a894392000: 接承認自己沒辦法匹敵有準備的團長 10/18 18:57
→ a894392000: 所以我認為西團之戰團長只是單純借好能力一對一西索 10/18 18:58
→ a894392000: 若是一開始打算圍毆 團長沒必要只讓非戰鬥組的幾個來 10/18 19:00
→ a894392000: 比賽現場 直接帶上飛坦芬克斯戰鬥組才是實際 10/18 19:00
推 RicFlair: 記得當時看到一篇俠客&庫逼有參戰的分析 瞬間讓我覺得這 10/18 20:57
→ RicFlair: 場菜雞互啄變得精采起來 10/18 20:58
→ baigyatsh: 直接帶戰鬥組西索不會打 他們的約定是單挑 明目張膽的 10/18 22:58
→ baigyatsh: 違約只會遭到西索轉暗處攻擊 10/18 22:58
推 qrwtey: 對吼,這可是那個興奮的時候很敏感的西索,甚至可以把絕 10/19 00:14
→ qrwtey: 的柯特直接抓出來! 10/19 00:14
噓 freeshoot: 想提醒一下借能力給團長的人不能使用該能力。像妮翁能 10/19 00:49
→ freeshoot: 力被偷就不能使用了。沒能力的俠客跟庫逼在那種大亂鬥 10/19 00:49
→ freeshoot: 環境是能幫什麼忙。作者也在作者的話說了他就是想呈現 10/19 00:50
→ freeshoot: 角色說100%會贏就真的是贏的1對1戰鬥。因為一般劇情都 10/19 00:50
→ freeshoot: 是說”會贏喔”然後被打臉,想來點不一樣的 10/19 00:50
→ twinmick: 以團長的能力=只有基礎技+體技,他那本書裡的通通不是他 10/19 02:17
→ twinmick: 的能力,所以跟團長打很難贏因為等於同時跟不同念能力者 10/19 02:22
→ twinmick: 對抗,真要講就西索失算了,沒料到團長為了跟他打而弄出 10/19 02:25
→ twinmick: 新制約搞個書籤來,而且團長以前戰鬥就是一直單手了,左 10/19 02:29
→ twinmick: 手靈活度應該是比別人雙手還扯的地步. 10/19 02:31
推 adin: 6跟旅團打螞蟻的時候是相反的,打螞蟻還在排飛坦輸了換誰 10/19 13:42
→ cashko: 我反而覺得旅團除了庫洛洛下令時集體行動,其他時候有幾 10/19 14:20
→ cashko: 個人如果挑明了格鬥或挑戰誰都喜歡單打獨鬥 10/19 14:20
推 Goldx5: 居然有人相信腦補還說原劇情是菜雞互啄? 10/19 14:28
→ cashko: 窩金vs陰獸,他一對多。芬克斯碰到磊扎,說我們不會一起 10/19 14:48
→ cashko: 上不過被遣返。蟻篇,分散一對一,最後飛坦那邊也是圍觀 10/19 14:48
→ cashko: 打完,如果飛坦死了再換,沒有一起上。直到船上團長下令 10/19 14:48
→ cashko: 就是要幹掉西索才感覺會集體多對一 10/19 14:48
→ twinmick: 團長也是個蒐集狂啦,他書裡的能力應該還有很多是他純蒐 10/19 14:51
→ twinmick: 集而不是要用的,不然日月印在還沒書籤前就取得了,但根 10/19 14:52
→ twinmick: 本用不了,直到為了贏搞出書籤。 10/19 14:53
推 cashko: 好像只有說是流星街拿到的能力,不清楚取得時間點 10/19 15:33
推 RicFlair: 本來就菜雞互啄 螞蟻篇強度崩壞以後這就菜雞互啄怎麼了 10/19 19:17
→ RicFlair: 還有我自己是覺得團長沒有共鬥的 但粉絲腦補分析的滿 10/19 19:18
→ RicFlair: 精彩 所以我反而希望其實是共鬥 希望阿奸打我臉 10/19 19:19
→ RicFlair: 因為我覺得如果是共鬥會讓這場菜雞互啄瞬間精采度提升 10/19 19:19
→ madeathmao: 設定上西索團長實力很強,但這場戰鬥真的有點菜雞感 10/19 19:21
→ gekorader: ...西索把出借能力視為共鬥,還是想打看看,但失敗後並不 10/19 20:48
→ gekorader: 覺得多屈辱,但也產生"那我就把借你能力的團員宰了"的反 10/19 20:49
→ gekorader: 應,這是有什麼難理解的嗎?沒說絕對是這樣,但又不是什麼 10/19 20:49
→ gekorader: 成立的事情;不採信角色有直接說出的話,卻要強行拼湊二 10/19 20:51
→ gekorader: 創的意義是什麼?西索表明了"原來除念後還拖這麼久是在 10/19 20:52
→ gekorader: 準備這齣啊",即便是這個OS到戰鬥結束之後,有其他線索說 10/19 20:52
→ gekorader: 明共鬥且被西索察覺,那一不會不亮出、二不會在西索對瑪 10/19 20:53
→ gekorader: 奇發出的傳話(給旅團)訊息裡隻字不提(不暗示、指責、嘲 10/19 20:54
→ twinmick: 其實1裡面出現的其他三個團員裡,瑪奇都說了是收了錢來 10/19 20:55
→ twinmick: 收屍的,另外兩個能力都被借走了也不能幹嘛乾脆來看戲, 10/19 20:56
→ gekorader: 諷),尤其復活後說的是"要在對方準備萬全時,戰勝庫洛洛 10/19 20:56
→ gekorader: 這種級別的對手果然很難"。總不會是剛復活腦子還不清楚 10/19 20:57
→ twinmick: 或也許這是借貸的制約之一(跟搶奪的不一樣),而且357話 10/19 20:57
→ gekorader: ,講完才想起來,啊不是庫洛洛級別多高,是你們有伏兵來陰 10/19 20:57
→ gekorader: 的這樣吧?還是有人認為有任何邏輯說得通,在那個當下不 10/19 20:58
→ twinmick: 瑪奇都叫他要好好挑選手跟場地了,意思就是西索挑對場地 10/19 20:58
→ gekorader: 說出點出"你們有其他伏兵出手"而只說"庫洛洛準備萬全"? 10/19 20:59
→ twinmick: 就不會那麼慘,西索後面殺團員只是輸了遷怒.. 10/19 20:59
→ gekorader: 外加,如果有伏兵暗中出手共鬥,那庫洛洛的復仇宣言,還得 10/19 21:02
→ gekorader: 同時對著第四面牆偽裝?庫洛洛的態度顯然是"他媽的,這次 10/19 21:02
→ gekorader: 在船上逮到你的話我要親手摘下你腦袋",而不是"上次是多 10/19 21:03
→ gekorader: 打一,這次我一個人狹路相逢也能幹掉你"。放著角色明白 10/19 21:04
→ gekorader: 有說與沒說的話不管,硬要編一段的邏輯真的是蠻問號的 10/19 21:04
→ gekorader: 何況就連之後作者都說了他希望呈現的東西是什麼,包括理 10/19 21:05
→ gekorader: 論上瑪奇也該被殺,但直覺認為留著沒殺的化學效用更好, 10/19 21:06
→ gekorader: 這種話都說出來了,那要是根本從人數上就不是一對一單挑 10/19 21:07
→ gekorader: ,是把這作品當成失智了嗎?還是覺得也會搞橡膠變尼卡? 10/19 21:07
→ twinmick: 他留瑪奇只是為了傳話,基本上作者的尾句就寫明了還有十 10/19 21:08
→ gekorader: 雖然多方設想可能性是好事,但強行無視既有的邏輯,除非 10/19 21:09
→ twinmick: 人,也就是西索要滅了幻影旅團.. 10/19 21:09
推 olaqe: 也不用那麼激動 共鬥他們有自己的想(腦)法(補) 尊重他們囉 10/19 21:10
→ gekorader: 編出了點貓科無敵之類的爆笑經典,不然真的是尬上加尬 10/19 21:10
→ gekorader: 也不是激動吧,整個問號,但忽然覺得,難怪會有橡膠變尼卡 10/19 21:11
→ olaqe: 看漫畫是娛樂消遣 大家開心就好 10/19 21:11
→ gekorader: 這種事,忽然很辛酸的理解了 10/19 21:11
→ gekorader: 呃,連瑪奇一起殺也是一種傳話,屍體裝置藝術也是一種傳 10/19 21:12
→ gekorader: 話,關鍵是作者有直接表示的東西,就不用腦補了吧 10/19 21:12
→ gekorader: 作者自己就說了,讓瑪奇活著算是他自己當時都沒想好的, 10/19 21:15
→ twinmick: 啊 留瑪奇傳話就作者完全畫出來的啊,所以哪來腦補??? 10/19 21:15
→ gekorader: 直覺的任性,殺比較合理,但瑪奇活著應該之後會更有意思 10/19 21:15
→ gekorader: 34卷的作者自行解說,麻煩看一下 10/19 21:17
→ twinmick: 連後面補的設定要一起討論的話,那可推翻的東西可多了.. 10/19 21:20
→ gekorader: 我不認為那叫補設定,但並沒有推翻任何已經在作品裡呈現 10/19 21:21
→ gekorader: 的東西然後在作品之外強加解釋,也就只是連載之後,成卷 10/19 21:21
→ gekorader: 之前,把創作時的想法分享出來而已,順便提到瑪奇死不死 10/19 21:22
→ gekorader: 這件事他個人在編的時候是想過的,如此而已。當然正統上 10/19 21:22
→ gekorader: 來說,一切以作品內容本身為主、此外如果出於「找補」而 10/19 21:23
→ gekorader: 添加的東西,視為創作上的失敗辯解,則沒什麼問題 10/19 21:24
→ gekorader: 作品呈現的確實就是西索讓瑪奇傳話,並且嗆了當下還在 10/19 21:25
→ gekorader: 幼稚叫罵的瑪奇;34卷末的解說等於只是自行吐槽瑪奇沒死 10/19 21:26
→ gekorader: 的結果其實邏輯上有點薄弱 10/19 21:27
→ twinmick: 我覺得作者當時只是單純想畫瑪奇的顏藝才弄那段 XDD 10/19 21:29
→ gekorader: 沒那麼複雜吧,就發便當時手軟了而已,畢竟明確想殺旅團 10/19 21:32
→ gekorader: 但(之後)從誰殺起他(當時)都說還沒想好了 10/19 21:33
推 cashko: 西索戰鬥時沒有覺得團長借能力有什麼不OK的 10/19 22:07
推 cashko: 只看作品,他就算不為了傳話不殺瑪奇也不奇怪,一來瑪奇 10/19 22:10
→ cashko: 是來幫他修補的,另外覺得西索對瑪奇是有點小小的不一樣 10/19 22:10
推 RicFlair: 同c大 從早期富奸就一直有刻意畫出西索對瑪奇比較特別 10/20 21:05
推 cashko: 西索的玩具箱也沒有瑪奇 10/20 21:38
推 Uchiha0901: 蠻有趣的推論 10/21 01:31
→ baigyatsh: 西索玩具箱有馬奇吧 10/21 14:54
推 cashko: 沒有,酷拉旁邊那個是席巴才對 10/21 15:41
→ baigyatsh: 我以為科特上面的是 10/21 17:37
推 cashko: 是說柯特跟庫洛洛上面那隻?我看漫畫時以為是帕里斯通, 10/21 18:08
→ cashko: 動畫畫成兔子,不過那隻漫畫是遮住很多不太好確認 10/21 18:08
→ yuchiuan1231: 瑪奇玩具特徵是眼睛 應該要和伊耳謎一樣 11/05 18:01