→ protoss: 知道龍星群的確是很怪的反應...如果說揍敵客出身不教念是11/26 22:50
→ protoss: 還可以講說不要讓他太早依靠念而限制了成長...畢竟尼特羅11/26 22:51
→ protoss: 的成長過程也是肉體到了極限求突破才發現了心的力量...太11/26 22:52
→ protoss: 早學會念搞不好就成了殺大索而不是家族接班人了...11/26 22:52
推 hsulinchih: 這個討論到爛了啦，硬要圓的話就是貪婪之島途中11/26 23:55
→ hsulinchih: 奇犽有離開遊戲去參加他第二次的獵人試驗11/26 23:56
→ hsulinchih: 考完之後他有可能回家一趟，傑諾看到他以後說11/26 23:57
→ hsulinchih: 唉呦! 你學會念了，不錯呦! 讓你看看爺爺的招式11/26 23:57
→ RockZelda: 不過這樣也只能解釋到第2點，1、3、4問題還是沒法說明 11/27 00:15
推 hsulinchih: 1.我覺得還好，雖然小時候出任務不會念，搞不好家人11/27 00:34
→ hsulinchih: 或管家有暗中保護，確保小奇犽學習經驗又不會死亡11/27 00:35
→ hsulinchih: 3.的話，又不知道念針是什麼材質或性質11/27 00:35
→ hsulinchih: 在念能力的世界，科技不一定管用11/27 00:36
→ hsulinchih: 至於4.我也覺得有點扯，但是冨奸本來就是常常後設11/27 00:37
→ hsulinchih: 劇情好看比較重要啦，一堆漫畫都是後設居多11/27 00:39
推 LeonKuo: 中離貪婪之島還滿有可能有回家一趟 去拿糜稽做的溜溜球11/27 01:15
推 elddim: 其實4.比較重要 其他我覺得就不用深究就好11/27 01:18
→ elddim: 就當有這設定就好 11/27 01:19
推 Sinreigensou: 1.那個念針說不定非金屬 2.那根針封鎖過去家族裡所11/27 04:46
→ Sinreigensou: 有有關念能力的情報，包含爺爺龍星群跟阿魯加11/27 04:46
推 daniel20230: 我猜不要讓奇犽太早接觸念太早定型吧，也許正統繼承11/27 08:07
→ daniel20230: 人都這樣練的？11/27 08:07
→ RockZelda: 伊爾謎那個針無論什麼材質，重點在於都是「念的攻擊」11/27 08:36
→ RockZelda: 所以理論上奇犽應該要受影響而覺醒/半覺醒11/27 08:36
→ RockZelda: 繼承戰篇多了很多補追加設定，剛好都能補充前面的劇情11/27 08:36
→ RockZelda: 只是奇犽還是不太好解釋w11/27 08:36
→ bbbing: 念攻擊也不是說隨便甚麼念能力摸一下都算洗禮11/27 09:12
→ bbbing: 雲古也說了要技術熟練，應該有個微妙的力道在11/27 09:12
推 lifehunter: 技術熟練是要不傷身 不然用念攻擊就是洗禮 像小傑扁伯11/27 09:37
→ lifehunter: 勞鳥 跟伯勞鳥後來扁螞蟻們都是洗禮11/27 09:38
推 eulbos: 4感覺還好，拿尼加規則不明的情況應該不敢插他念針吧? 11/27 09:38
推 Js1233: 也許龍星群是具現到凡胎肉眼可見的狀態吧？誰知11/27 09:46
推 Js1233: 至於針的部分，或許是非金屬的竹子材質吧？這個還可以圓過11/27 09:51
→ Js1233: 去，也因為針的控制，奇犽也忘了阿魯加的事，不過揍敵客家11/27 09:53
→ Js1233: 族有10人，奇犽自己有5兄弟是很早的設定了，連搭公車去參11/27 09:54
→ Js1233: 觀的車掌小姐都知道，顯然他們不避諱讓大家知道家族的事11/27 09:55
→ Js1233: 5兄弟的名字都有關聯，那時網友就有連到從長幼排下來：11/27 09:56
→ Js1233: (接近日文發音)依路米、米路基、基路亞、亞路加、加路特11/27 09:57
→ Js1233: 因台灣翻的是奇犽和科特，老早就有人知道四弟叫牙科惹XD11/27 09:58
→ Js1233: 所以與其說奇犽忘了，我看是富奸自己忘了，後來就把設定給 11/27 09:59
→ Js1233: 調得好一點吧11/27 09:59
推 venomsoul: 有沒有可能是念針，但洗腦只是物理影響造成的，類似針11/27 10:15
→ venomsoul: 灸功能11/27 10:15
→ lovinlover: 其實念針有強制絕和強制覺醒的功能11/27 10:22
推 ww: 奇犽離家出走前連作者都不知道有念 想通這個所有問題就都理解11/27 12:26
→ ww: 連載漫畫本來就是邊畫邊想 不是瑕疵 我倒覺得是讀者樂趣11/27 12:28
推 Sinreigensou: 對 覺醒要的力道應該不小11/27 13:23
→ Sinreigensou: 我覺得至少要被念拳重擊 除非像雲古有練過會拿捏11/27 13:25
※ 編輯: RockZelda (61.219.68.127 臺灣), 11/27/2023 13:35:25
推 Js1233: 講到念拳重擊，當初嵌合蟻就是靠這招會的，除了三護衛外， 11/27 14:01
→ Js1233: 每個都讓已被念洗禮過的伯勞兔揍一拳就能覺醒念能力，後來 11/27 14:04
→ Js1233: 用東果陀人民的選別也是這個概念，沒被念揍死的人將能成為 11/27 14:05
→ Js1233: 普夫所挑的戰士，再把他們作成繭，也就是那5000個繭，只不 11/27 14:06
→ Js1233: 過繭後來被副會長派人回收了，我看富奸現在應該也忘了 11/27 14:07
→ lovinlover: 最早就是殺大索三雜魚這樣學會的 11/27 14:16
推 no1smkimo: 所以雖然三雜魚對上奇牙他們感覺很廢,但實際上被念打到 11/27 14:20
→ no1smkimo: 還沒死,並成功學會念,其實也很厲害的,只是對上主角 11/27 14:21
→ no1smkimo: 就顯得很垃圾而已 11/27 14:22
推 ainamk: 殺大索先不說 疾鬥跟狸狽多那幾場根本是被開外掛打XD 11/27 16:00
→ ainamk: 正常剛上兩百層的根本不可能對應陀螺跟雙頭蛇 11/27 16:01
推 jupto: 被念攻擊沒說攻擊形式與力道 不然很多操作系能力者找操作 11/27 16:24
→ jupto: 普通人去滲透偷情報 不就動不動就冒出一堆覺醒的人了嗎？ 11/27 16:24
→ jupto: 而且如果那麼容易覺醒 強制開精孔就不會是什麼高風險的旁 11/27 16:25
→ jupto: 門左道了 所以合理推斷多數無傷害能力不會造成能力對象的 11/27 16:27
→ jupto: 覺醒 九王子靈獸和庫拉的注入能力是不常見的特例 11/27 16:27
→ RockZelda: 操作系就還真的是有半強制撬開精孔的副作用在沒錯 11/27 16:56
→ RockZelda: 然後除了租借能力外，庫拉說過「治療」這種也算是攻擊 11/27 16:56
→ RockZelda: 所以洗禮覺醒的條件可能比想像的還低沒錯 11/27 16:56
→ RockZelda: 當然前提是要找到有治癒能力，且沒有惡意的念能力者 11/27 16:56
推 Sinreigensou: 伊爾謎的針我覺得還不到操作，只是給奇犽下暗示 11/27 17:13
→ bbbing: 皮卡這裡也有提到，比爾類似治療的能力不足以撬開精孔 11/27 17:48
→ bbbing: 太輕微的能力，像庫嗶的複製品總不可能摸一下就洗禮 11/27 17:49
→ bbbing: 派克的物體感應力也不能搞到摸一下就洗禮啊 11/27 17:49
→ baigyatsh: 沒有喔 強開精孔要大量氣打開 不然念能力者擦撞到人就 11/27 20:43
→ baigyatsh: 開精孔嗎 11/27 20:43
→ baigyatsh: 所以嵌合蟻也是大力攻擊打到生死交關才大量覺醒不是有 11/27 20:45
→ baigyatsh: 攻擊就有開 11/27 20:45
→ baigyatsh: 照你以為的小麥不就被龍星群強開精孔了 11/27 20:45
推 Sinreigensou: 裡面說的操作會半強制開 應該是俠客那種操作整個人 11/27 21:00
→ Sinreigensou: 畢竟操作全身一定是要俠術者的氣進入身體才辦得到 11/27 21:02
→ Sinreigensou: ，所以他才會說如果真的操作那必定混入酷拉的氣 11/27 21:02
→ Sinreigensou: 俠客這個術者 11/27 21:02
推 RoastCorn: 這個我真的覺得不必深究...富樫就只是中間剛好想到念能 11/27 21:44
→ RoastCorn: 力這個設定，整體Bug算少的了 11/27 21:44
→ jupto: 我是覺得操作系的半強制開是指能力本身就牽扯到控制被操縱 11/27 22:24
→ jupto: 者的氣 像是彼多的牽線人偶就能使用硬給東國人做選別 11/27 22:24
→ jupto: 一般的控制行為應該就不會有洗禮的效果 11/27 22:24
→ jupto: 另外貼出的圖也很明確的表明 在造成不傷害的前提下能讓人 11/27 22:35
→ jupto: 覺醒的方式是很有限的 而操作那句更多是在說庫拉可能打著 11/27 22:35
→ jupto: 教人學習念能力的名義趁機用操作能力給人上套 11/27 22:35
→ jupto: 甚至可以解釋為他們在防庫拉會不會用操作系能力做出自己能 11/27 22:37
→ jupto: 讓人短時間學會念能力的假象 11/27 22:37
推 henry8168: 5F很有畫面XDD 11/28 00:59
→ baigyatsh: 操作命令你身體強制開啟你的氣 跟我操作你 你身體自己 11/28 08:00
→ baigyatsh: 會起反應強制開啟氣的差別 很明顯是前者 11/28 08:00
→ RockZelda: 從大王子私設兵推測九王子靈獸能力的邏輯來看 11/28 08:59
推 kirbycopy: 你貼的圖沒有說先決條件型的操作系能力會讓人覺醒 11/28 08:59
→ RockZelda: 奇犽被心理暗示到記憶修正，應該「先決條件」甚至 11/28 08:59
→ RockZelda: 「半強制」以上的操作效果，而既然九王子靈獸能力都讓 11/28 08:59
→ RockZelda: 人有「半覺醒」的作用，伊爾謎的念針肯定也會 11/28 08:59
→ RockZelda: 影響奇犽氣開啟的狀態，我是這樣推想的啦 11/28 09:00
→ kirbycopy: 九王子靈獸的那個標記可以直接讓被標記者在九王子需要 11/28 09:01
→ kirbycopy: 時把靈魂抽出來射到別人身體裡耶 這樣的效果氣量明顯比 11/28 09:01
→ kirbycopy: 忽略某事+暗示保命最重要還多吧 11/28 09:02
→ kirbycopy: 甚至這暗示還不是很強的暗示 不然奇犽也沒辦法自行拔針 11/28 09:04
→ RockZelda: 關於九王子靈獸能力，首先是護衛出現半覺醒狀態 11/28 09:06
→ RockZelda: 庫拉從「記憶消失」和「記號」特徵推測是 11/28 09:06
→ RockZelda: 先決條件型的操作能力，而大王子私設兵更判斷 11/28 09:06
→ RockZelda: 若有記憶抹消和竄改效果，那就是半強制以上的操作能力 11/28 09:06
→ RockZelda: 那對人影響肯定更高 11/28 09:07
→ kirbycopy: 奇犽沒有被記一抹消 只是讓他無視或接受妹妹被關起來而 11/28 09:08
→ kirbycopy: 已 進一步說 奇犽拔針前遇過會長西索雲谷比司吉凱特 如 11/28 09:09
→ kirbycopy: 果是被很大的念操作 這些人都看不出來? 難道大王子私設 11/28 09:09
→ kirbycopy: 兵的眼力會比這些高手更好? 11/28 09:10
→ kirbycopy: 喔對了 還跟旅團打過照面 旅團那麼多人都看不出來耶 11/28 09:17
→ kirbycopy: 要說這針對奇犽影響我覺得沒太高 11/28 09:18
→ RockZelda: 九王子靈獸能力對所有人都能作用，但只有忠誠心高的人 11/28 09:20
→ RockZelda: 才有作用，大王子私設兵判斷這是操作力低的先決條件型 11/28 09:20
→ RockZelda: 但也判斷如果影響到記憶，那很可能有半強制以上的效力 11/28 09:21
→ RockZelda: 打旅團之後，奇犽已經會念能力就還好 11/28 09:22
→ RockZelda: 如果確認伊爾謎的念針有影響到奇犽身上精孔開啟的程度 11/28 09:23
→ RockZelda: 那麼雲古的問題才可能比較大w 11/28 09:23
→ baigyatsh: 你只是重複了9王子的念獸能強制提升某些人念跟讓某些 11/28 10:23
→ baigyatsh: 人半覺醒 跟伊耳謎唯一的關聯就是操作系 每個操作系 11/28 10:23
→ baigyatsh: 能力又不一樣 伊耳謎要操作讓人半覺醒就是用針人 11/28 10:23
→ baigyatsh: 繼承戰裡 吐煙念獸 愛心念獸 有空嗎 念獸 通通都操作 11/28 10:30
→ baigyatsh: 也只有九王子的有半覺醒 11/28 10:30
推 jupto: 而且庫拉或是其他人也沒有明確指出 讓九王子私兵覺醒的原因 11/28 10:53
→ jupto: 來自靈獸的操作能力的副作用 還是靈獸本身就有強化受刻印 11/28 10:53
→ jupto: 者氣量的能力 他們都只是藉由這些人失去記憶的狀況推測靈獸 11/28 10:53
→ jupto: 的能力有操作的成分不代表靈獸所有造成的影響都是因為操作 11/28 10:53
→ jupto: 別忘了靈獸本身的系統是強化系它的影響有些可能來自強化系 11/28 10:55
→ jupto: 只能說強制覺醒的設定還有許多留白的部分 奇犽的這個BUG還 11/28 10:58
→ jupto: 是跟某貓一樣處於疊加態 11/28 10:58
→ douge: 龍星群不用念就看的到了 11/28 12:22
→ bbbing: 九王子護衛與其說是有念能力，更像是成為念能力的一部份 11/28 14:01
→ bbbing: 所以他們不會纏，但也不因為不會纏而流失過量的氣 11/28 14:02
推 psychic: 我覺得針的部分可能可以看成對腦部造成損傷 11/28 22:29
→ psychic: 強制忘記某個東西，而不是念能力 11/28 22:29
推 drsung48: 奇犽不知道念真的太誇張 11/29 18:23
推 kakalayeah: 當初丟到競技場要奇犽打到200樓說不定就是要他去學念 11/29 21:05
→ kakalayeah: 只是他跑掉了 11/29 21:06
推 Sinreigensou: 兩百以上的敵人才會吧 11/29 21:23
推 cashko: 龍星群應該肉眼可見吧 11/29 21:27
→ omik1222: 這可能有一些邏輯謬誤，九王子護衛開啟精孔可能由操作系 11/29 22:27
→ omik1222: 攻擊導致，並不代表所有操作系攻擊都會開啟精孔 11/29 22:27
→ omik1222: 進入NGL時沒掃出針，也可能是因為真的材質不是金屬 11/29 22:28
推 jane26thmix: 我的看法是那根針插入的「位置」不同而有其效果 11/30 01:41
→ jane26thmix: 伊爾謎自己整形也是插入很多不同位置來達成效果 11/30 01:42
→ jane26thmix: 插入該位置並植入某程度的念 便能影響記憶及限制想法 11/30 01:43
→ jane26thmix: 這某程度的念可能構不上打開精孔的程度 伊爾謎實驗過 11/30 01:44
→ jane26thmix: 但說到底伊爾謎為什麼要不干擾打開精孔的程度植入針 11/30 01:45
→ jane26thmix: 這大概也是一個謎(?) 11/30 01:45
→ jane26thmix: 這都腦補啦漫畫又沒畫 但我當初看到這畫面就是這樣想 11/30 01:46
→ jane26thmix: 「伊爾謎的針術很厲害」 XD 11/30 01:47
→ jane26thmix: 最可能理由大概是怕高手發現針張場拆除? 11/30 01:49
→ jane26thmix: *當場 再來也想在當事人幾乎不可能自覺狀況下控制他 11/30 01:50
→ jane26thmix: 所以這個程度的操作無法讓奇犽開精孔 我是這麼想 11/30 01:50
推 jane26thmix: 至於龍星群 這搞不好還有記載在家族暗殺術的書裡啊XD 11/30 01:54
→ jane26thmix: 更腦洞的 搞不好連車掌小姐都知道爺爺的絕招龍星群 11/30 01:54
→ jane26thmix: 獵人世界雖然不公開念 但是誰知道這個暗殺家族想啥XD 11/30 01:55
推 Acanamy: 奇犽不會念真的是滿奇怪的 11/30 05:44
→ Acanamy: 他弟看起來已經學會很久了還到了能進旅團的程度 11/30 05:45
→ Acanamy: 反而資質最高的不會？ 11/30 05:45
推 Sinreigensou: 奇犽是偷偷跑來考獵人試驗的 他爸鬥技場也只跟他說 11/30 06:58
→ Sinreigensou: 打到200樓就好，大概沒有要那麼早教吧 11/30 06:58
→ lovinlover: 段譽也是手無縛雞之力 奇枒的心態跟家族其他人不同( 11/30 09:38
→ lovinlover: 阿路卡篇二哥說的) 可能怕危及家族才讓大哥矯正 11/30 09:39
→ lovinlover: 段家就是沒手段又說不過段譽來硬的 段譽才離家出走 11/30 09:41
推 calucu24: 推五樓啊 11/30 21:19
→ h2030625: 可能跟佐助一樣搓額頭被插入的 12/01 07:18
→ knives: 說不定龍星群已經變成當地一種神祕天文現象了，畢竟他家是 12/02 13:26
→ knives: 觀光地區嘛，放個煙火也是很正常 12/02 13:26
推 dieddogs: 建議直接寫信問冨樫:) 12/02 21:45
推 joydivision: 奇犽愛說謊 這個設定沒問題 12/06 09:44
推 softwords: 其實也還好 不知道的時候隻字不提 等知道了的時候通通 12/06 14:54
→ softwords: 告訴你 12/06 14:54
推 ainamk: 我覺得龍星群很可能是放給雇主看但是不解釋是什麼的東西 12/06 19:21
→ ILike58: 問題他的雇主是尼特羅唬弄不了的啊.......，反正是設計來 12/06 20:42
→ ILike58: 佯攻的招數，磊札都能抗貪婪之島的發射系統了，這對桀諾 12/06 20:42
→ ILike58: 來講也不是辦不到。 12/06 20:42
推 Js1233: 像這種把氣具現化讓普通人看得到並非難事，像庫拉的鎖鏈平 12/07 08:22
→ Js1233: 常讓你看到，就是要讓人以為那是真的物件，但綁住窩金兩次 12/07 08:23
→ Js1233: 鎖鍊，都是讓人看不見氣的狀態下補穫的 12/07 08:25
→ ILike58: 其實把鎖鏈具現化跟龍星群具現化是要給沒念能力的讀者看 12/07 10:37
→ ILike58: 的XD。 12/07 10:37
推 ainamk: 桀諾刻意弄出那個龍頭我覺得很大機會就是註皿商標的概念 12/07 10:44
→ ainamk: 看到那個龍頭出現就知道是他本人出手這樣 12/07 10:45
→ ILike58: 的確是註冊商標，他打庫洛洛的念能力跟坐在龍椅上訪問都 12/07 12:57
→ ILike58: 有點在暗示他是現役最強，富堅很喜歡搞這套讓讀者去動腦 12/07 12:57
→ ILike58: 筋啊。 12/07 12:57
推 ainamk: 席巴的挖人內臟不流血就比較謎了 看起來他不像走這風格的 12/07 13:17
→ ILike58: 他也很低調啊，只是沒桀諾那麼搞笑。 12/07 14:04
推 pita30: 都把星龍群捏成龍頭形狀了，再上個色讓普通人也看得到也 12/08 00:39
→ pita30: 是剛好 12/08 00:40
→ kobe8112: 「星龍」群是什麼盜版招式嗎XD 12/12 13:43
推 steelheart3: 伊耳謎念針下去 就該打開精孔了 12/15 13:11
推 q119311: 那個世界沒念的人比有念的人多太多 很多情況都是有念的 12/17 12:48
→ q119311: 人去弄沒念的人 難不成普通人被操作系的能力攻擊就能有 12/17 12:48
→ q119311: 免洗念能力者？ 只能說被念能力攻擊有機會覺醒念而已 12/17 12:49
推 cvas: 漫畫設定很多都是作者邊畫邊補 12/18 12:50
→ cvas: 不用太計較，不然海賊也一堆不合理的設定 12/18 12:51
→ bbbing: 念針下去更像是還有生命跡象的死人 12/18 14:10
→ bbbing: 意識都被念毀掉了，哪還需要管他洗禮 12/18 15:12
→ tanker: 富堅最早就只規劃到友克鑫阿，後面畫的出點瑕疵也蠻正常 12/23 16:18
→ tanker: 的 12/23 16:18
推 ThreeNG: 富堅的老樣子啦，設定bug無誤 12/28 22:53
推 amurox: 這樣被操作係操作過的不都會念了?? 01/06 23:31
→ ILike58: 沒死的話，不過能被操作系插過還沒掛，這體質萬中選一吧 01/07 20:55
→ ILike58: ，但有這種條件的還沒啟蒙的機率有多低...... 01/07 20:55
推 no1smkimo: 奇牙家人愛他愛的要死,要是插下去會死,他哥怎麼捨的插 01/08 10:30
→ no1smkimo: 真敢插下去讓奇牙死,我看伊耳謎會被爸爸跟爺爺打到沒人 01/08 10:31
→ no1smkimo: 沒人認識他 01/08 10:32
→ baigyatsh: 操作系哪會隨便掛 伊爾謎針人都要特地說這個插完會變 01/08 11:14
→ baigyatsh: 廢人了 其他哪有那麼容易廢 史庫拉瓦的狗 史庫拉瓦本 01/08 11:14
→ baigyatsh: 人都被操作過 哪有死 01/08 11:14
→ ILike58: 當然念能力者想操作到什麼程度是得辦得到才合理，但是伊 01/08 15:34
→ ILike58: 爾謎跟俠客的針人看起來是非常強的制約條件，估計上頭施 01/08 15:34
→ ILike58: 加了非常強的念來取得被施作者的掌控權吧，在沒打開精孔 01/08 15:34
→ ILike58: 前壓上這麼強的念，如果是奇犽這種懂事就一直訓練出任務 01/08 15:34
→ ILike58: ，後頭的風景當然跟一般人不同。 01/08 15:34
推 b13b46o22: 太早會念 身體爆炸 智喜案例 01/15 14:42
→ protoss: 奇犽在飛船上掃尼特羅的腳還不是痛得要死...光肉體就差很 01/24 01:38
→ protoss: 多了...尼特羅也是肉體達到極致才轉為心的力量... 01/24 01:38
→ bbbing: 伊爾迷想成先摧毀對方意識再操控肉體，就簡單多了 01/29 12:06
→ iamacomic: 另一個問題是，受到念的攻擊會反射性使用念防禦，被插 02/13 02:56
→ iamacomic: 針應該會覺醒，那也應該會對西索的念有反射性防禦 02/13 02:57
→ baigyatsh: 你只要會纏就差很多啊 智喜菜的要死的念奇犽就打不太 02/27 13:20
→ baigyatsh: 動了何況會長 02/27 13:20
推 hywhyw: 龍星群可被看見，可能奇犽有看過但不知道是念放出來的 03/03 17:04
推 pat740515: 念能力產生的針探測不到吧 05/01 21:17