作者probsk (紅墨水)
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標題Re: [問卦] 東吳沒背骨,三國會變怎樣?
時間Tue Mar 5 21:07:24 2024
※ 引述《kbgarnett (Ice)》之銘言:
: 蜀漢在北伐的時候
: 攻下了漢中
: 另一邊的關羽也殺了上去
: 如果東吳沒背骨,三國會變怎樣?
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: Sent from JPTT on my iPhone
實際上在東吳還沒出手前,徐晃的援軍已經擊退了關羽
解了樊城之圍,要拿下襄樊基本上是沒戲了
三國志魏書是這麼紀載的:
太祖前後遣殷署、朱蓋等凡十二營詣晃。賊圍頭有屯,
又別屯四冢。晃揚聲當攻圍頭屯,而密攻四冢。羽見四冢欲壞,
自將步騎五千出戰,晃擊之,退走,遂追陷與俱入圍,破之
,或自投沔水死
https://i.imgur.com/AcVDFuZ.png
表面上來看,關羽是中了徐晃的聲東擊西之計而戰敗
但之所以陷入這種局面,恐怕有更深的原因
一般估計此戰關羽全軍兵力大約是三萬人
而前面提到的曹操加派了十二營兵力給徐晃
一營為一千人,所以是一萬二,徐晃自身的部曲算一萬人好了
加起來不過就兩萬多人,理論上關羽兵力應該佔優勢
但最後關羽身邊用來迎戰徐晃主力的卻只有五千人
這好像不太合理對吧?
這問題恐怕出在關羽並不是以全部的兵力來打樊城
關羽為了圍攻樊城必須下船到樊城周圍組織圍城
那水軍怎麼辦?船又不能放著不管,需要人看著
而反正水軍也沒事做,看到另一邊的襄陽城了嗎?
水軍就派去圍住襄陽城
https://i.imgur.com/EqCzNtr.png
所以可能關羽本來有三萬兵力
實際上登陸包圍樊城的只有兩萬人
其他一萬水軍在漢水和襄陽周邊划水
反正兩萬人打樊城應該也夠用了
但恐怕關羽軍還有其他配置上的問題
像前面提到的圍頭、四冢屯云云,可能就是設寨的距離過遠
使營地之間彼此難以照應,結果各自為政
而關羽軍會像這樣配置,原本應該是為了圍城
可能就是關羽、關平、周倉兵分三路
分別負責城的西門、北門、東門
而且圍城的時間很漫長,所以每一路各自都設了城寨
基本上各守各的,這樣的體制久了就會變成一種習慣
即使其他部隊受到攻擊,也會遲疑要不要丟下自己的防區去救援
而只要遲疑那就給了對方時間
所以與其說是徐晃的聲東擊西奏效
不如說這樣的布陣本來就容易被各個擊破
而如果關羽軍本來有兩萬人,兵分三路可能每一路都不到七千了
假設徐晃只用五千佯攻一路,用一萬五全力進攻另一路
那就是一倍以上的兵力差距,就算關羽軍設下十重鹿角也擋不住兵力上的劣勢
所以關羽對上徐晃這場戰役,跟東吳背不背刺沒什麼關係
就是關羽在戰術上確確實實的敗了,東吳只能算落井下石而已
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→ adios881: 三國王 223.139.14.183 03/05 21:09
→ koromo1991: 有料 49.217.63.144 03/05 21:11
→ Mandara: 你的圖好棒 49.216.81.208 03/05 21:16
→ yayakaka: 正史上沒有周倉這號人物 123.195.45.155 03/05 21:26
做個模擬,不妨礙理解就行了
推 birdy590: 不只如此 魏吳合作以後前線兵力也抽走了 115.43.53.170 03/05 21:41
推 Kroner: 剛開始吃UC2,期待 112.270.206.97 03/05 21:41 → birdy590: 關羽掛掉的時候 張遼還在半路上~ 115.43.53.170 03/05 21:42
→ birdy590: 東吳那邊還沒算 所以關老爺連活命都困難 115.43.53.170 03/05 21:42
關羽要活命可以丟下荊州逃往上庸,不過這樣一來他就不會是關聖帝君了
→ birdy590: 一對一魏就有把握贏 和談是保證關羽必死 115.43.53.170 03/05 21:43
推 jason0512: 一堆人想替關羽洗白 捏造魏吳明星隊 58.115.193.38 03/05 21:45
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 112.239.206.192 03/05 21:45 ※ 編輯: probsk (118.166.201.72 臺灣), 03/05/2024 21:49:03
推 jason0512: 還不只想替關羽戰績洗白 連品德也捏造 58.115.193.38 03/05 21:48
→ jason0512: 真實的關羽就是古代版的鄭捷 58.115.193.38 03/05 21:48
→ jason0512: 是劫財劫色的殺人犯 還虛構惡霸呂熊 58.115.193.38 03/05 21:49
→ jason0512: 那種歷史不存在的人物 58.115.193.38 03/05 21:50
推 Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 112.287.206.177 03/05 21:50 → jason0512: 真實的歷史 關羽根本不是關聖帝君 58.115.193.38 03/05 21:51
→ jason0512: 只是一個被三國演義吹出來的大瘟神 58.115.193.38 03/05 21:51