看板 Gossiping
※ 引述《kbgarnett (Ice)》之銘言: : 蜀漢在北伐的時候 : 攻下了漢中 : 另一邊的關羽也殺了上去 : 如果東吳沒背骨,三國會變怎樣? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 實際上在東吳還沒出手前,徐晃的援軍已經擊退了關羽 解了樊城之圍,要拿下襄樊基本上是沒戲了 三國志魏書是這麼紀載的: 太祖前後遣殷署、朱蓋等凡十二營詣晃。賊圍頭有屯, 又別屯四冢。晃揚聲當攻圍頭屯,而密攻四冢。羽見四冢欲壞, 自將步騎五千出戰,晃擊之,退走,遂追陷與俱入圍,破之 ,或自投沔水死 https://i.imgur.com/AcVDFuZ.png
表面上來看,關羽是中了徐晃的聲東擊西之計而戰敗 但之所以陷入這種局面,恐怕有更深的原因 一般估計此戰關羽全軍兵力大約是三萬人 而前面提到的曹操加派了十二營兵力給徐晃 一營為一千人,所以是一萬二,徐晃自身的部曲算一萬人好了 加起來不過就兩萬多人,理論上關羽兵力應該佔優勢 但最後關羽身邊用來迎戰徐晃主力的卻只有五千人 這好像不太合理對吧? 這問題恐怕出在關羽並不是以全部的兵力來打樊城 關羽為了圍攻樊城必須下船到樊城周圍組織圍城 那水軍怎麼辦?船又不能放著不管,需要人看著 而反正水軍也沒事做,看到另一邊的襄陽城了嗎? 水軍就派去圍住襄陽城 https://i.imgur.com/EqCzNtr.png
所以可能關羽本來有三萬兵力 實際上登陸包圍樊城的只有兩萬人 其他一萬水軍在漢水和襄陽周邊划水 反正兩萬人打樊城應該也夠用了 但恐怕關羽軍還有其他配置上的問題 像前面提到的圍頭、四冢屯云云,可能就是設寨的距離過遠 使營地之間彼此難以照應,結果各自為政 而關羽軍會像這樣配置,原本應該是為了圍城 可能就是關羽、關平、周倉兵分三路 分別負責城的西門、北門、東門 而且圍城的時間很漫長,所以每一路各自都設了城寨 基本上各守各的,這樣的體制久了就會變成一種習慣 即使其他部隊受到攻擊,也會遲疑要不要丟下自己的防區去救援 而只要遲疑那就給了對方時間 所以與其說是徐晃的聲東擊西奏效 不如說這樣的布陣本來就容易被各個擊破 而如果關羽軍本來有兩萬人,兵分三路可能每一路都不到七千了 假設徐晃只用五千佯攻一路,用一萬五全力進攻另一路 那就是一倍以上的兵力差距,就算關羽軍設下十重鹿角也擋不住兵力上的劣勢 所以關羽對上徐晃這場戰役,跟東吳背不背刺沒什麼關係 就是關羽在戰術上確確實實的敗了,東吳只能算落井下石而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.201.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1709644047.A.2A6.html
adios881: 三國王 223.139.14.183 03/05 21:09
koromo1991: 有料 49.217.63.144 03/05 21:11
Mandara: 你的圖好棒 49.216.81.208 03/05 21:16
yayakaka: 正史上沒有周倉這號人物 123.195.45.155 03/05 21:26
做個模擬,不妨礙理解就行了
birdy590: 不只如此 魏吳合作以後前線兵力也抽走了 115.43.53.170 03/05 21:41
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 112.270.206.97 03/05 21:41
birdy590: 關羽掛掉的時候 張遼還在半路上~ 115.43.53.170 03/05 21:42
birdy590: 東吳那邊還沒算 所以關老爺連活命都困難 115.43.53.170 03/05 21:42
關羽要活命可以丟下荊州逃往上庸,不過這樣一來他就不會是關聖帝君了
birdy590: 一對一魏就有把握贏 和談是保證關羽必死 115.43.53.170 03/05 21:43
jason0512: 一堆人想替關羽洗白 捏造魏吳明星隊 58.115.193.38 03/05 21:45
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 112.239.206.192 03/05 21:45
※ 編輯: probsk (118.166.201.72 臺灣), 03/05/2024 21:49:03
jason0512: 還不只想替關羽戰績洗白 連品德也捏造 58.115.193.38 03/05 21:48
jason0512: 真實的關羽就是古代版的鄭捷 58.115.193.38 03/05 21:48
jason0512: 是劫財劫色的殺人犯 還虛構惡霸呂熊 58.115.193.38 03/05 21:49
jason0512: 那種歷史不存在的人物 58.115.193.38 03/05 21:50
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 112.287.206.177 03/05 21:50
jason0512: 真實的歷史 關羽根本不是關聖帝君 58.115.193.38 03/05 21:51
jason0512: 只是一個被三國演義吹出來的大瘟神 58.115.193.38 03/05 21:51