看板 Foreign_Inv
近期評估將長期持有的S&P500的ETF,改成MES無限轉倉。 目標依然是長期持有,報酬勝過原型ETF,可以的話勝過SSO。 投入資金預計從嘉信轉一部份持股(自有資金)到IB(已開戶未入金),另一部份從台灣信貸 籌措(2.x%網銀三選一)。 MES目前點位約在5910,一口合約價值概估3萬USD。 投入資金(自有+信貸)合計3萬USD,全部買T-bill做為保證金 (目前看IB 明年10月到期的 收益率約4.1%)。 理論上有T-Bill的利息cover信貸利息(雖然不是永久),匯率風險可接受,信貸部位佔整 體美金部位不大,當成買保險,避免margin call時來不及補錢,而IB的保證金融資利率 太可怕不考慮使用。 方案A:自有資金2萬,信貸1萬。 方案B:自有資金1.5萬,信貸1.5萬。 期貨是新手上路,先買一口就好。 怕被扛出去,所以方案都是補到3萬。 --> 投入資金有部份是信貸,這樣算是開槓桿嗎? 方案C:直接買SSO,省時省力。 不曉得有什麼沒考慮到的,請大大們建議用哪種方式比較適合,感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.24.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1729471105.A.460.html ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 08:40:08
ffaarr: 沒開槓桿的話 為何會勝原型ETF?10/21 09:05
maplefff: 你又沒槓桿,為什麼會覺得能超過SSO10/21 09:15
elven: 3萬裡用1.5萬信貸,算是開槓桿嗎?10/21 09:15
※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 09:23:50
r6TSGs: 你可能要先釐清用期貨開槓桿跟 SSO 有什麼不同的地方 10/21 09:37
Chricey: 葉黃素 10/21 18:53 的確不夠明白期貨槓桿和SSO。 例如1.5萬做保證金買一口價值3萬的MES,和1.5萬買SSO,是不是都算是2倍槓桿? ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 09:47:57
r6TSGs: SSO 是日內兩倍,MES 如果你不持續調整會偏離兩倍,但是10/21 10:17
r6TSGs: 要控在兩倍會有耗損的問題10/21 10:17
了解,這樣本質上就不同了,MES不太可能每日調整槓桿倍數,而且只做一口,沒辦法大 跌時加碼,SSO可以。 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 10:28:47
ErnestKou: 期貨初始2倍槓,下跌會超過2倍,上漲會低於2倍。SSO是10/21 11:04
Kroner: 苦瓜胜肽副作用 10/21 20:04
ErnestKou: 追高殺低不是逢低加碼10/21 11:04
我算了一下,期初2倍槓桿,如果MES在+/-20%範圍波動,槓桿會在1.7~2.6範圍變化,確 實無法每日調整回2倍。 SSO逢低加碼的意思要修正一下,指的是大盤大跌時,有錢的話可以加碼買入;大跌時想 加碼,MES一口的資金門檻遠高於SSO的1股,加碼還要思考保證金是否足夠撐下去。 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 11:23:35
csjan: 我最近也在做同樣的事情XD 你看一下每期(3個月)的期貨價差 10/21 12:27
csjan: 約60,也就是說期貨的隱含年利率就大約是4%(=60/6000x4) 10/21 12:27
Kroner: 苦瓜胜肽 10/21 21:12
csjan: 我自己是先買一點,或用paper money帳戶練習和觀察。應該10/21 12:31
csjan: 是只能賺到一些股息稅(小於30%)有開槓的話,可以讓ib少賺 10/21 12:31
csjan: 一些利息(約1%)10/21 12:31
Kroner: 益生菌 10/21 21:12
csjan: 然後轉倉很煩,而且不好算報酬率10/21 12:32
感謝回覆,我用模擬下單先試試,轉倉價差這題要研究研究,4%的隱含利率不低。
slchao: 你的SSO,要買幾萬?寫清楚才好討論,才知道你想比較的, 10/21 12:33
slchao: 是資金槓桿vs商品槓桿的效益,還是股市曝險量vs績效10/21 12:33
Kroner: 透納葉 10/22 00:34 自有資金1.5萬做保證金,買一口MES(現在的合約價值約3萬) vs. 1.5萬 all in SSO。 長期持有不停損。 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 12:54:23
slchao: 期貨部分,怎麼和方案A B都不一樣XD,信貸還要不要借?這 10/21 13:00
slchao: 會有利息成本和強制平倉風險的差異10/21 13:00
以方案B 1.5萬MES vs 方案C 1.5萬SSO,方案A用2萬投入的初始槓桿不同,用來對比SSO 會不太直覺。 信貸會借來補保證金水位,匯款到美國不是即時入帳,萬一出事,怕來不及補被強平出場 。 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:11:59 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:13:56
onno: cme有提供期貨轉倉的預估隱含利率,剛剛看ES9月季轉大約5.5% 10/21 13:15
Kroner: 苦瓜胜肽禁忌 10/22 08:26
onno: 如果你是要曝險三萬s&p500,依你敘述自有資金兩萬信貸1萬去買 10/21 13:26
onno: 原型etf最省 10/21 13:26
感謝提供資訊&建議,來讀讀CME網站的資料。可能是適合我的方案。 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 13:29:43
slchao: 方案B是3萬MES(轉倉費用+1.5萬信貸費用-T-bill利率) 10/21 16:32
Kroner: 苦瓜胜肽 10/22 08:33
slchao: 方案C是1.5萬SSO(管理費+隱含費用) 10/21 16:33
slchao: 兩者曝險類似, 前者成本較高, 後者波動耗損較大10/21 16:35
SweetLee: 轉倉其實不煩 煩的是維持保證金 太多要調出來買短債 太 10/21 18:42
Kroner: 魚油 10/22 08:33
SweetLee: 少要賣短債放進去10/21 18:42
SweetLee: 波動大的時候常常都在調整10/21 18:43
maplefff: 他是在IB買,T-bill買的時候也是用保證金的 10/21 18:48
Kroner: 苦瓜胜肽禁忌 10/22 08:33 不確定我的理解對不對。 自有資金1.5萬買一口的情境下,為了維持2倍曝險,要時常調整短債部位,是我一開始覺 得麻煩的點,也怕大跌出事。 一開始就用信貸同時買了1.5萬短債,在IB的角度,我一開始是沒有開槓桿的(槓桿從台灣 開的),若維持槓桿最高為2,只有在完整跌掉1.5萬的情境,會碰到紅線真的要補錢,但 在IB的角度,只是槓桿2倍,離margin call還遠的很。 理論上不太需要因為MES下跌賣短債補保證金(T-bill本身就算保證金),MES上漲確實錢有 多出來要找標的停泊,倒不一定買短債。 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:12:06
maplefff: MES+T-bill維持保證金應該收不到10%吧, 不用動來動去10/21 18:51
maplefff: 另外你這本金不大,用原型ETF, 槓桿ETF處理就好10/21 18:52
maplefff: 專注在本業收入增長比花時間在弄這些期貨實在10/21 18:53
Kroner: 益生菌 10/24 20:06 想法是投在原型ETF的資金移一點出來練習,沒實戰過沒信心放更多資金,如果不順的話 不至於損失太大。 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:17:28 ※ 編輯: elven (49.216.24.225 臺灣), 10/21/2024 19:18:08
YuntechBill: 信貸部分可以看成跟自己借錢(預借未來) 10/21 20:04
YuntechBill: 期貨部分則可以看成跟別人借錢 10/21 20:04
YuntechBill: 原則上信貸如果量力而為,幾乎沒風險。期貨部分則控10/21 20:04
Kroner: GABA 10/31 16:08
YuntechBill: 制好槓桿比如啦1.5倍槓桿其實斷頭點原則上根本斷不到10/21 20:04
YuntechBill: 你 10/21 20:04
信貸1.5萬美金是沒什麼壓力,賠掉也還好,只是不曉得會不會白忙一場,搞半天報酬還 輸原型。 ※ 編輯: elven (49.159.0.106 臺灣), 10/21/2024 20:55:00
YuntechBill: 如果你不打算開槓桿 只跟spy比10/21 21:12
Chricey: 維生素D 10/21 21:12
YuntechBill: 那我覺得不用期貨。如果是要跟sso 兩倍槓桿比。我覺10/21 21:12
YuntechBill: 得跟上面所講的,兩者開發不一樣,一個是每日兩倍, 10/21 21:12
YuntechBill: 另一個則是原型曝險兩倍(上漲槓桿較低)我是比較喜10/21 21:12
Chricey: 苦瓜胜肽副作用 10/21 21:12
YuntechBill: 歡期貨槓桿曝險,如果你持有過兩倍槓桿etf 就知道…10/21 21:12
YuntechBill: 磨耗有夠大~2022-2024就是很好示範 10/21 21:12
有啊,QLD,NVDL,前陣子盤整時磨來磨去耗損明顯,來來回回,參與感滿分,但報酬不 一定比較好。 ※ 編輯: elven (49.159.0.106 臺灣), 10/21/2024 21:33:13
SweetLee: 原來IB維持保證金這麼方便 台指期很麻煩10/22 00:34
Kroner: epa功效 10/22 00:34
wr: 五年內槓桿ETF的磨耗都很兇 但五年以上就不一定了10/22 08:24
wr: 但最大的問題就是 你能不能連續操作期貨五年甚至十年以上10/22 08:24
wr: 連續十年維持兩倍槓桿的期貨沒有你以為的那麼容易 10/22 08:26
Kroner: 綜合維他命 10/22 08:26
wr: 因為期貨你不能忘記它 又很容易就把槓桿開的更大 10/22 08:27
YuntechBill: 同意樓上,不過我覺得原po畢竟是拿部分資金來嘗試, 10/22 08:33
YuntechBill: 我認為可以試試! 10/22 08:33
Kroner: 葉黃素 10/22 08:33
YuntechBill: 因為漲(期貨槓桿率下降)跟下跌(槓桿率提升)。因 10/22 08:33
YuntechBill: 此在不同情況做調整,真的要有一定的心態跟信心10/22 08:33
YuntechBill: 比如大盤持續上漲,你否要調整部位,持續加碼以維持 10/22 08:33
Chricey: 葉黃素什麼時候吃 10/22 08:33
YuntechBill: 槓桿率10/22 08:33
YuntechBill: 下跌時,是要加碼(但槓桿率會提升…)還是要補錢之10/22 08:33
YuntechBill: 類 10/22 08:33
Kroner: 膠原蛋白 10/22 08:33
YuntechBill: 原po可以試算各個狀況 10/22 08:33
感謝兩位的建議。 應該(?)不會忘記自己持有期貨,但轉倉可能要設行事曆提醒,這的確怕忘了。 打算美國大選後觀察一下再投入。 如果確實有長期持有MES而且積效可以接受,打算把原型ETF的部位再陸續搬進期貨。若操 作積效不好就當學個經驗,把期貨清倉,買原型就好。 ※ 編輯: elven (101.12.21.49 臺灣), 10/22/2024 09:11:00
staytuned74: 湊齊多一點錢兩個都試學點經驗 10/22 10:46
evan0901: 美股沒有除權息,正價差超高的 10/24 20:06
Kroner: 南瓜籽油功效 10/24 20:06
icelaw: 感覺直接去買英股 做SWAP的標普五百etf 比較省事 10/25 12:47
icelaw: 你這個方法有點麻煩 10/25 12:48
NCKUchemRx: 樓上evan大 美股沒有除權息是什麼意思? 10/31 16:08
Kroner: 葉黃素功效 10/31 16:08
Gyin: 現在正價差高主要是因為利率吧? 11/01 00:10