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作者s955120 (姊控の尤托列)
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標題Re: [情報] 樂樂賽後TR
時間Wed Nov 27 10:01:03 2024
抱歉繼續這話題，但我覺得這篇文必須要發 我上一篇文是基於比賽時產生的TR逐字稿，而且是建立在這逐字稿沒有缺漏的前提下 (我在#1dGkpjo7底下的推文有提到這點，但是自己發文時卻忘了提...) 這兩天開始有完整的TR錄音出來了，然後...逐字稿真的有缺東西，而且缺的地方影 響還很大 如果不做出訂正的話，我認為對於法拉利非常不公平，所以這裡依據實際TR錄音來再 重述一次當時狀況，並修正上一篇的錯誤 https://www.youtube.com/watch?v=HS5R3y70YJ4
https://www.youtube.com/watch?v=pwodzfGceV0
首先是26圈時，SAI被告知的訊息不是「不要減速(Do not slow down)」而是「不要拖 慢Charles(Do not slow down Charles)」 這讓整句話的意思變了 然後在同一圈後半，工程師要SAI stay out之前，確實有要他讓LEC過去 我之前看的逐字稿少了這兩部分，加回來後SAI被指示讓位的時間點就變早了很多 完整的過程應該是這樣(考慮到多少有延遲，這裡的位置是估算的)： Adami是SAI的工程師，Bozzi是LEC的工程師 26圈，在T4~T5的DRS區 Adami：「不要拖慢LEC」 SAI：「如果你...如果你想要的話，我們可以在這圈換胎」(最前一句是和Adami同時說出 來) Adami:「收到，了解」 SAI：「讓我們擺脫這套輪胎，然後...(聽不清)」 26圈，在T13~T14的DRS區 Adami：「讓LEC過，然後先不進站，和角田仍有空間，我們等下一個區間」 Bozzi：「我們會在下一個彎換位」 SAI：「誰在LEC後面？」 Adami：「HAM」 SAI：「讓他過去****(聽不清，是在擔心HAM會趁機過去嗎？)」 27圈開始 LEC：「太好了，他在用能量加速」 Bozzi：「他現在往第五彎了」 27圈，T5，DRS結束 Adami:「HAM就在LEC後面，HAM在他一秒後」 SAI：「收到，box me guys, box me」 LEC：「我是在毀掉自己的前輪，這他媽太蠢了」 SAI：「我太慢了，我會在這邊失去時間」 Adami：「Box, box this lap」 27圈，進入T12與T13之間的直線路段，DRS之前 Adami：「讓LEC過去並BOX」 Bozzi：「他現在會讓你過去了」 (兩人在T14前換位) Adami：「And box, Carlos box. Pit confirm and box」 Adami：「Stay out! Stay out! Stay out!」 SAI：「發生啥事了？」 (安靜了幾秒鐘) SAI：「(又問一次)發生啥事了？」 Adami：「我們沒準備好」 SAI：「醒醒吧各位！拜託喔！」 所以SAI最早被提醒LEC在後面是在L26開始，然後L26快結束時第一次收到換位命令 SAI收到指令時main straight已經快結束了，所以下一個換位的機會會是在T16~T17之 間的直線路段，或是更理想的下一圈T4~T5的DRS區 SAI確實沒有在第一時間換位，但同時他那邊還在跟工程師溝通時，Bozzi就已經先和LEC 講了雙方會在下個彎換位 到最後SAI是在L27的main straight才換，期間他一直在跟工程師講換胎的事情，同時在 擔心更後面的HAM 從LEC的角度來看，SAI浪費了前兩個換位的機會，到第三個點才讓他過去，害自己多消耗 前輪壽命，所以他抱怨算有道理(尤其是之前Bozzi跟他說會在下一個彎立刻換) 最後從事後諸葛的角度來看，L26是最應該讓SAI換胎的時機，下一圈SAI的白胎壽命就到 底了，而且在這圈換胎的話就可以在不需要擔心HAM得利的狀況下放LEC過去 當時法拉利決定不換胎是因為怕出來時被角田卡到，但是以當天法拉利的速度小牛不應該 是太大威脅 但是公平點來講，法拉利可能沒預料到白胎死這麼快 當然更後面的We are not ready就完全沒藉口，他這一搞光是SAI鬼切的動作就讓他損失 了3秒，就別提多待一圈損失的時間了 接下來是32圈LEC進站 Adami：「LEC進站中(背景可以聽到LEC在換胎的聲音)」 (數秒後) Adami：「不要給他壓力(Do not put him under pressure)」 Bozzi：「SAI被告知不要超你車，但距離很近，所以(你出來後)他可能會在你前面」 Bozzi：「他被告知不要給你壓力，所以顧好你的輪胎」 (SAI超過去) Bozzi：「專注在你的輪胎」 LEC：「也許試西班牙文」 這邊沒有改變太多，除了有更精確的時間點，所以我們可以知道SAI被告知不要給LEC壓 力時，LEC已經在exit pit的途中了 我還是持和之前同樣意見，Do not put him under pressure和Do not over take是完全 不同的兩件事 不只是我，海外很多人，包括部分F1媒體的職業數據分析師也是持同樣意見，即SAI在 這裡確實遵循了車隊指令 而且SAI收到指令時雙方已經非常近，從胎溫造成的速度差到DRS都代表當時SAI如果真的 要讓LEC保持在前面，他必須減速非常多 而拉斯維加斯是個你減速車胎就可能顆粒化(降溫過多)的賽道，冒的風險太大 然後這個衝突是可以避免的 假設27圈沒鬧出We are not ready的笑話，這次換胎結束時SAI會遠遠在LEC前方，完全 沒有衝突 或是反過來，當時LEC換胎花了2.9秒，算是偏慢的 當時換胎只要快個0.幾秒，進入T4時SAI就沒有DRS 就算有胎溫優勢，沒有DRS加上一秒多的時間差也會讓SAI沒那麼容易就超過LEC 最後就是如果法拉利真想保LEC拚年度亞軍，大可以就讓SAI先過去，等LEC胎溫上來後 再下TO要雙方換位 但很明顯現在的法拉利不想搞這套 補充花絮，在30圈時LEC和Bozzi還有個好笑的互動 Bozzi：「輪胎狀況怎樣？」 LEC：「你說甚麼？」 Bozzi：「輪胎怎樣？」 LEC：「Shit，我有很多打滑，(輪胎)有超級多顆粒化」 Bozzi：「We are still staying out」 最後是SAI超過MAX到LEC超過MAX這段時間的互動 這邊沒有甚麼特別需要補充的，除了SAI剛超過MAX後Adami有叫SAI保胎，然後LEC有抱怨 幾次MAX吃到SAI的DRS 從數值上看不出任何SAI有刻意給MAX DRS的證據 之前被提出來過幾次SAI在L45煞車的現象，他在其他圈後面沒人時也有在那裏煞車過 而且在T10減速去餵人偵測區在T13過後的DRS根本不合理 另外我稍微翻了一下其他車手的資料，MAX在L3、L5，LEC在L38，HAM在L20、L23也都有 一樣的煞車動作，所以這也不是SAI獨有的現象 內容補充和更正大概就這些 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.227.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1732672866.A.92F.html
推 Duke200: 這邊提到 讓SAI先過 等LEC胎溫上來後再下TO換位 11/27 10:09
推 danielgogogo: 推 所以lec確實針對sai超車有抱怨 但sai只是順勢而 11/27 10:09
→ danielgogogo: 為 （心裡暗爽但非刻意為之） 然後sai給max的drs要 11/27 10:09
→ danielgogogo: 看成on purpose或是max實力導致都可以 總之就是樂 11/27 10:09
推 Chricey: GABA 11/27 10:09
→ danielgogogo: 樂不夠快 導致我們除了Ham的追車秀外還有法家宮鬥劇 11/27 10:09
→ danielgogogo: 可看 11/27 10:09
→ Duke200: 法拉利如果真的這樣做 SAI有可能會聽話？ 畢竟關係到P3 11/27 10:10
推 Kroner: 苦瓜胜肽副作用 11/27 10:10如果車隊有心的話至少要試，你明確說要換位結果車手沒聽那就是真的直接違反TO 過去的法拉利就有連賽事冠軍都要求人吐出來的魄力 ※ 編輯: s955120 (120.127.227.26 臺灣), 11/27/2024 10:15:19
→ Duke200: 法拉利也沒本錢要求SAI 人家都要離隊了 法拉利就是不想 11/27 10:12
→ Duke200: 把跟SAI關係搞僵 這場某方面車隊是想把LEC放在前面沒錯 11/27 10:13
→ Duke200: 確實也做到了 但沒料到出站後兩人的距離會這麼近 加上 11/27 10:14
推 Chricey: B群 11/27 10:14
→ Duke200: 沒有明確(講)的車隊指令 造成後續的情況發生 11/27 10:15
推 ws870325: 為什麼要叫他讓Lec跑前面就是因為這站sai開了新pu長距 11/27 10:16
→ ws870325: 離圈速還是比lec慢 11/27 10:16
推 Kroner: 苦瓜胜肽的功效 11/27 10:16
推 gungriffon: 說到底不要犯那個We are not ready這個低級失誤也沒後 11/27 10:19
→ gungriffon: 面這些事了 11/27 10:19
→ fit: 今年的麥拉倫也有叫人把分站冠軍吐出來的魄力 11/27 10:24
推 Kroner: 苦瓜胜肽功效 11/27 10:24
推 ShaNe1993: 結論就是Pit超雷 跟兩個車手幾乎毫無關係 他們只能 11/27 10:26
→ ShaNe1993: 被動接受錯誤的資訊而仇視對方 11/27 10:26
→ fit: 不能偏心搞為讓而讓,可以讓LEC過去嘗試超HAM和RUS,如果超不掉 11/27 10:27
推 Kroner: GABA 11/27 10:27
→ fit: 再把位置交回來,這樣應該可以兩邊不得罪 11/27 10:28
→ eyeshield021: pit哪有超雷如果還是像上篇那樣資訊都不對才是超雷 11/27 10:28
→ eyeshield021: 這裡已經明確告訴你不要拖 要讓過了 只是不做而已 11/27 10:29
推 Chricey: 瑪卡副作用 11/27 10:29
推 DkvupEX: 那就是pit跟Sai對換胎跟換位時機有分歧 樂很信pit的說 11/27 10:52
→ DkvupEX: 詞 最後才會以為是Sai的問題爆噴 那就是老問題 賽太信 11/27 10:52
→ DkvupEX: 自己 樂太信窩法 法以為自己掌控全局 然後三輸局面 11/27 10:52
推 Chricey: 維他命C 11/27 10:52
推 alankira: 最雷的就Bozzi那句Sainz被告知不要超你車吧，Adami是說 11/27 10:52
→ alankira: 不要給壓力又不是不准超車 11/27 10:52
→ eyeshield021: 不要給壓力又不是不準超車 這我也還是保持一樣觀點 11/27 11:02
推 Kroner: 苦瓜胜肽 11/27 11:02
→ eyeshield021: 沒撕破臉前 是不會明講的 11/27 11:02
→ eyeshield021: 不然 Come on guys 然後就拉開了 這是不準超車嗎? 11/27 11:04
→ fit: SAI:我超隊友2次,被TO讓車1次,我最後還上頒獎台,所以沒三輸XD 11/27 11:08
推 Kroner: uc2推薦 11/27 11:08
推 hazel0093: 專業 11/27 11:09
→ fit: 比較意外的是SAI進站被PIT搞損失了幾秒,然後還能UC隊友 11/27 11:10
→ DkvupEX: 畢竟是新pu新胎吧 11/27 11:14
推 Chricey: 苦瓜胜肽 11/27 11:14
推 LA24: 要給壓力又不是不准超車 11/27 11:15
推 edison3333: Lec粉：不管啦Sai擋Lec啦，難怪沒有大車隊要 11/27 11:16
推 Duke200: 沒有UC吧？ LEC二停出站後還是跑在SAI前面 11/27 11:21
推 Kroner: uc2推薦 11/27 11:21
→ Duke200: 只是接下來就被SAI開DRS超車了 11/27 11:22
→ acchiang: SAI這場的長距離圈速也沒拉開隊友多少，在他開新PU效益 11/27 11:38
→ acchiang: 不太好 11/27 11:38
推 Kroner: 馬卡推薦 11/27 11:38
→ eyeshield021: SAI不聽車隊指令擋LEC 是事實 :) 11/27 11:39
→ eyeshield021: 沒有大車隊要 或許也是事實 但是不要2件事扯一起 :) 11/27 11:39
→ eyeshield021: 因為 沒有大車隊要 發生在先 這件發生在後 :) 11/27 11:40
推 Kroner: 維生素D 11/27 11:40
→ eyeshield021: 梅奔有安東內利要養 可以理解? 紅牛雖然很對不起 11/27 11:42
→ eyeshield021: 阿湯哥 但今年開成這樣 為啥不要卡洛斯 我也不曉得 11/27 11:43
推 gungriffon: Checo吸金能力太強w 11/27 11:47
推 Chricey: uc2功效 11/27 11:47
推 gully: 爵士你準備好了嗎？ 11/27 12:10
→ taxlaw1991: 錢啊 要不然紅牛青訓也在排隊等 輪不到他 11/27 12:11
→ taxlaw1991: Lawson需要位置 自家還有角田RIC可用 牛真正的問題不 11/27 12:12
推 Chricey: uc2副作用 11/27 12:12
→ taxlaw1991: 是不要SAI而是角田為什麼上不去 11/27 12:12
→ taxlaw1991: SAI還比較符合賓的隊形 但Toto決定賭大的 直接把沒經 11/27 12:13
→ taxlaw1991: 驗的放一軍練功 11/27 12:13
推 Kroner: 苦瓜胜肽 11/27 12:13
推 ws870325: 笑死 toto從來就沒考慮過sainz不是嗎 老漢走他也只說太 11/27 12:19
→ ws870325: 晚講讓他沒去跟樂扣懶惰談阿 11/27 12:19
→ YoAg: 爵士你準備好明年面對樂粉了嗎？ 11/27 12:21
推 Chricey: 鋅的作用 11/27 12:21
推 ws870325: 老漢有風度多了吧 他跟bottas換位還會還回去勒 11/27 12:22
→ taxlaw1991: 所以整天說沒有大車隊要 實際問題根本就是大車隊本來 11/27 12:29
→ taxlaw1991: 就沒有位置 樂粉無限上綱 11/27 12:29
推 Kroner: 瑪卡功效女性 11/27 12:29
→ taxlaw1991: 老漢走人Toto最想要的是Max 可是人家不跳脫 11/27 12:30
→ karkkunt: 看完覺得真的就是LEC工程師搞事 11/27 12:31
→ karkkunt: SAI工程師說讓LEC過，沒有說在哪裡，LEC工程師說下一彎 11/27 12:31
推 Chricey: 維他命C 11/27 12:31
→ karkkunt: LEC就期待是下一彎，但SAI為了不損時間還在溝通 11/27 12:32
→ karkkunt: 後面說不給壓力，他直接變成不要超車 11/27 12:32
推 ws870325: 反正現實就是再兩站就去威廉姆斯 嘻嘻 11/27 12:33
推 Kroner: 甘露糖 11/27 12:33
→ karkkunt: 邏輯來講就像原PO說的，怎麼可能減速在後面等LEC暖胎 11/27 12:34
→ karkkunt: SAI也沒有不聽TO只是還在溝通，讓車損時間，BOX不損時間 11/27 12:36
推 PaulPierce34: SAI被本能寺整，不然領先更多，樂粉還在檢討SAI 11/27 12:48
推 Kroner: 藍莓功效 11/27 12:48
推 Duke200: 按照這個逐字稿 SAI工程師叫SAI讓車時 應該是在T13-14間 11/27 12:48
→ PaulPierce34: SAI吃的虧比LEC更有資格抱怨吧 11/27 12:50
→ karkkunt: 可能在盤算搶P2吧，所以讓SAI先留在場上擋HAM保LEC 11/27 13:03
推 LaBoLa: 所以都是本能寺在搞阿 兩邊工程師沒溝通好 害車手誤會 11/27 14:11
→ LaBoLa: 還有叫人家box結果還沒ready 搞笑嗎?? 11/27 14:13
→ idealcutymmd: 44粉也是有戰鬥能力的啦XD 11/27 14:19
推 britpopmusic: 樂樂出來真的太慢了，不可能還跟在後面吧，這是賽車 11/27 14:49
→ britpopmusic: 還是出遊 11/27 14:50
推 eureka98: 真的，pit有醒著以及Bozzi話不要講太滿就沒事了 11/27 15:04
推 wj115: 完整版本能寺還是很白癡啊 什麼叫pit沒準備好？在喝咖啡嗎 11/27 15:09
→ wj115: ！ 11/27 15:09
推 likeyouuu: 推個 11/27 16:03
→ ckyun22: Pit太慢準備 11/27 16:33
推 e1472584: 別說了，他們一個字都不信 11/27 16:44
推 NolanArenado: 紅牛要11的錢去養Max啦 這樣想就可以了 11/27 16:47
推 Schatz: SAI巴西站TR找不到Ricky 這站沒準備好就叫人進去 整人嗎 11/27 17:17
推 Raikkonen079: 推 11/27 18:36
推 Raikkonen079: 感謝整理 po主辛苦了... 11/27 18:39
→ biglanpa: 不要說大車隊 中有車隊也沒人要SAI 不是 11/27 18:56
→ taxlaw1991: 怎麼沒有 alpine audi當時都在等他決定 塞住整個車手 11/27 20:50
→ taxlaw1991: 市場流動 11/27 20:50
推 blairchief: 對啊 不要亂帶風向 就是中游都在搶他所以才卡住 11/27 20:56
推 e1472584: 造謠起來，今年車手市場馬上忘記 11/27 20:57
推 norya0617: 感謝整理，這樣就還是Pit的問題啊…一個講太肯定，一 11/27 21:36
→ norya0617: 個還沒準備好就要叫人進去，導致車手之間誤會，不愧是 11/27 21:36
→ norya0617: 本能寺 11/27 21:36
推 dynamo: 猜SAI也有點不爽被pit搞，所以之後沒收到肯定的讓車指示， 11/27 21:39
→ dynamo: 然後LEC又慢，就直接超了 11/27 21:39