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作者s955120 (姊控の尤托列)
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標題Re: [情報] 樂樂賽後TR
時間Mon Nov 25 14:35:15 2024
※ 引述《acchiang (Alan)》之銘言： : 樂樂在賽後有點忍不住了 : 直接把情緒發洩了出來 : 但感覺還是蠻克制的 : 簡單來說就是樂樂第二次換胎出來 : 胎溫還沒起來 : 結果卡肉無視車隊指令直接把他超過 : 因此樂樂有點不滿 : 再加上後面卡肉給了Max不少圈DRS : 等到樂樂超過Max後就立刻拉開 : 這點讓樂樂有點忍無可忍了 : https://i.imgur.com/lFsoHUS.jpeg
: -- 關於卡肉無視車隊指令這件事，回去看TR後也有點有趣 我在底下另一篇文已經有推文提到26、27圈LEC被告知雙方會換位時SAI側的TR其實並沒 有被告知要換位 簡單來說，當LEC被告知SAI會讓位給他時，SAI那邊的TR反而是指示他不要減速，然後 Stay out(因為出來會和角田太近)，沒提到換位的事情 事實上，在法拉利的TR提到任何讓位的事情之前，26圈時SAI主動先說了這一句： 「Check what Charles did, because he's better at the front」 就看要怎麼理解這句話 另外賽後SAI是有說是他先試圖要PIT好讓位給LEC的 當時的TR順序是 SAI被指示不要減速 LEC被告知雙方會換位 SAI被告知不要PIT多待一圈 LEC抱怨SAI用能量加速沒換位 SAI說自己丟掉太多時間要求立刻進站 SAI被指示讓LEC過去並進站 LEC被告知現在會開始換位 SAI讓LEC過 SAI被告知「Pit confirm and box」 在最後突然喊「Stay out」，於是SAI多待了一圈 然後樂樂第二次換胎的TR是這樣的 32圈LEC被叫進去換胎 LEC側 TR: 「SAI被告知不要超車，但你們很近，所以出來時他可能在你前面」 SAI側 TR: 「不要給他(LEC)壓力」 LEC側 TR: 「(改口)SAI被告知不要給你壓力，所以顧好自己胎」 然後SAI就在沒給LEC壓力的情況下順順超過去了 https://x.com/itsnotme_ari/status/1860646262304895253 當然你可以覺得不要給壓力背後潛台詞就是不要超車 但是當時並不是尋常的兩車競爭狀況，而是剛換完胎導致胎溫造成極大速度差的狀況 這種存在明確速度差的狀況，理解成「在安全情況下超車，不要做危險進攻」也很合 理吧？ 這是SAI無視TO？還是法拉利自己的溝通沒做好？ 除非中間有些內容被漏掉，或是他們有什麼事前商量好的密碼「不要減速 = 讓後車過」 「不要給壓力 = 不要超車」 不然這兩次事件中，LEC和SAI被告知的內容完全不同調，兩次LEC被告知SAI收到TO要讓 他時，兩次SAI都沒收到明確的TO，第一次甚至是收到相反的訊息 這鍋恐怕還是車隊的比較大，兩個工程師排排坐都能有溝通問題 另外SAI故意鬆油門給MAX DRS這件事 https://www.reddit.com/r/formula1/comments/1gz1vh1/its_not_true_that_sainz_was_lifting_to_give_drs/ 縮網址： https://tinyurl.com/5n7sju7k 車載資料顯示他一直是同樣的開法，沒有因為MAX在後面而改變 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.227.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1732516520.A.C41.html
推 justpopcorn: 問就是敵人就在本能寺 11/25 14:50
→ justpopcorn: 我相信他們兩個一定能互相理解並幫助的 11/25 14:50
→ justpopcorn: 但這樣看下來感覺又是pit在搞 11/25 14:50
推 ws870325: 不要給壓力這種話還能這樣解讀喔 服了 11/25 14:53
推 Kroner: 苦瓜胜肽 11/25 14:53
→ karkkunt: 不管啦 就算你輪胎熱的也應該待在後面損時間阿 :) 11/25 15:01
→ s955120: 如果要人不要超車開口講不要超車是很難？如果不要超車和 11/25 15:01
→ s955120: 不要給壓力是同樣意思，為什麼LEC的工程師發現SAI工程師 11/25 15:02
推 Chricey: uc2推薦 11/25 15:02
→ karkkunt: 法家真的TR常常講得不夠明確，之前LEC才噴過 11/25 15:02
→ s955120: 講的內容不一樣時要改口修正自己之前講的？ 11/25 15:02
推 ws870325: 然後你最後貼的也只能解釋sainz鬆油不能解釋他45圈還踩 11/25 15:03
推 Chricey: 膠原蛋白 11/25 15:03
→ ws870325: 剎車 11/25 15:03
→ ws870325: 好喔在sainz這邊差好幾秒不在drs裡壓力山大 超車等於沒 11/25 15:04
→ ws870325: 給壓力讚讚 11/25 15:04
推 Chricey: 瑪卡推薦ptt 11/25 15:04
45圈踩煞車的點他在39和42圈也有踩(還有其他圈數，他在那裏本來就會鬆油門，有時會 加煞車有時不會) 39圈他煞車時樂樂在他後面1.2秒，他一定是想要餵樂樂DRS對吧？ 42圈時MAX在他後面0.7秒，他一定是覺得0.7還不夠得餵多一點吧？
推 aukbee: 賽粉超譯中 11/25 15:05
推 san980520: 墨西哥還差6秒的時候就叫樂樂不要push 多怕被超一樣 11/25 15:06
→ dorothy1207: https://i.imgur.com/qgifA2h.jpeg 11/25 15:08
推 Chricey: 綜合維他命推薦 11/25 15:08
推 ws870325: 可以全油門的路段踩煞車也要有一致性吧 11/25 15:10
→ dorothy1207: 不要給樂壓力=賽趕快超車 這個解讀真是 厲害了 11/25 15:11
→ dorothy1207: 隊友在後面虎視眈眈超車 很有壓力吧 11/25 15:13
推 Kroner: 接骨木功效 11/25 15:13
→ dorothy1207: 不要給壓力不就是安份一點 怎麼會變成趕快超車 11/25 15:13
所以不要給壓力就是你得慢下來丟掉兩秒鐘讓你輪胎降溫顆粒化？ 其他隊不準超車時都很明確直接講「Hold position」兩個字搞定，就你法拉拉講謎語 ※ 編輯: s955120 (120.127.227.26 臺灣), 11/25/2024 15:22:15
推 LA24: I don’t think Carlos did anything wrong 11/25 15:18
推 franchy: 墨西哥樂樂不就push到胎沒肉 失誤被Norris超嗎XD 11/25 15:36
推 Chricey: 葉黃素推薦 11/25 15:36
推 ws870325: 基本上超max後他的工程師就是叫他推 11/25 15:42
→ ws870325: 這樣工程師叫他push算不算清楚 11/25 15:43
→ dorothy1207: 墨西哥跑沒多久就一直被叫lift&coast 後面又遇到慢車 11/25 15:50
推 Chricey: 接骨木功效 11/25 15:50
→ dorothy1207: 整場都被說不要push 哪裡push整場了… 11/25 15:50
推 ganlinlowmo: 樂粉就有被害妄想症啊 11/25 15:52
→ ganlinlowmo: 都不知道是樂粉還是樂黑了 11/25 15:52
推 Chricey: 苦瓜胜肽的功效 11/25 15:52
推 ganlinlowmo: 明年看樂粉精神分裂 真爽 11/25 15:54
推 eyeshield021: 沒有人整天背刺 應該是神清氣爽吧 :) 11/25 15:55
→ eyeshield021: 還有開口講不要超車其實蠻難的吧 :) 11/25 15:56
推 Chricey: 益生菌品牌推薦 11/25 15:56
推 eyeshield021: 墨西哥 第15圈 SAI被追進的時候 TR是講不要超車嗎:) 11/25 16:01
→ eyeshield021: 第49圈 NOR 追到4秒時候 SAI TR又說了啥 :) 11/25 16:02
既然上面提到45圈時SAI煞車給MAX DRS，還有SAI超過MAX後有沒有Push的疑雲，我們來 還原一下當時狀況 SAI在41圈超掉MAX 42圈時MAX在後面0.7秒，SAI圈速36.223 43圈SAI的電池電量低，進入充電，MAX距離0.8秒，SAI圈速36.302 44圈TR要SAI試圖提高速度，SAI跑出當時個人最佳圈速，拉開與MAX距離到1.08秒(失去DR S)，SAI圈速35.875 45圈SAI表示他上一圈改進的結果是害這一圈變慢(回到43圈時的圈速)，MAX拉回到0.97秒 ，獲得DRS。TR建議用引擎煞車來幫助轉向，SAI圈速36.340 46圈SAI拉開距離到1.4秒，MAX失去DRS，LEC超過MAX，SAI圈速36.139 46圈時的順序是MAX先失去DRS LEC才超過去 44圈TR要SAI Push時他Push了 45圈被重新追近後，46圈在LEC超車之前SAI的S1和S2都有進步，換句話說在LEC超車之前 他就已經在Push，試圖拉開和MAX的距離 這看來有很可疑嗎？ 然後上面說煞車點的問題，在上面有提到SAI在那個點本來就是會鬆油門，然後有時加煞 車有時沒加 他煞不煞車也和後面車是誰，離多遠沒有關係，有時後車離他好幾秒他也會煞 除非你要說他是學賭神，從比賽一開始就埋進假動作要唬人(攤手) ※ 編輯: s955120 (120.127.227.26 臺灣), 11/25/2024 16:14:53
推 blademaster: 反正卡肉明年就被開除了，希望老漢可以遵守TO讓位 11/25 16:18
推 Chricey: 苦瓜胜肽什麼時候吃 11/25 16:18
推 shingatter: Ham明年是不是用Sai這個工程師?我要準備幾桶爆米花? 11/25 16:50
推 ws870325: 然後46圈尾樂扣超過max後 sai就瞬間能拉出兩秒差距 47 11/25 16:51
→ ws870325: 圈圈速也是35.8 48圈36.0也沒多慢 11/25 16:51
46圈LEC超過MAX後，該圈結束時SAI和LEC距離是1.59秒，和MAX被超之前的距離只差了約 0.2秒 47圈結束時兩人差距1.76，48圈差距1.81 一直到49圈T5雙方距離才達到兩秒，沒有啥瞬間拉出兩秒差 ※ 編輯: s955120 (120.127.227.26 臺灣), 11/25/2024 17:01:21
→ karkkunt: 其實樂樂沒第一時間超過MAX也是因為自己失誤了 11/25 17:11
推 ws870325: 當然是指馬上跟max拉開了. 11/25 17:13
和MAX拉開那不是當然的，超車和被超車都會損失速度啊 HAM在MAX被超過以後也瞬間和MAX多拉了0.6秒，你該不會想說是HAM看到LEC超過MAX以後 狂奔吧？ 最後再指出上面煞車陰謀論的一個問題 SAI的那個煞車點是在T10 DRS判定區是在過了T13之後 如果他真的要餵MAX DRS為什麼要選在T10？ T12不是個更好的位置？ MAX是在T12~T13之間吃尾流才追近到有DRS的，在T12之前他都還在一秒外 而從車載我們知道SAI在過了T12之後油門一直是踩到底的 ※ 編輯: s955120 (120.127.227.26 臺灣), 11/25/2024 17:27:12
推 ws870325: 樂扣過了max後兩台法拉利不是一下就打開了跟max的距離了 11/25 17:17
→ ws870325: ？ 11/25 17:17
→ qazws931: 7次WDC讓一個用臉開車的過譽咖 呵呵 11/25 17:32
推 ShaNe1993: 結論是TR在戳 賽道上車手根本不會知道隊友圈數輪胎 11/25 17:55
→ ShaNe1993: 狀態 11/25 17:55
推 negotiates: 別再為主子抱不平了 ㄏㄏ 11/25 18:05
推 blairchief: 你法TR好好講話很難嗎 人家GP也不會叫Max通靈 11/25 18:10
推 scottYoga: 我還是覺得車手沒問題 法家TR耍白癡讓車手很難做事 11/25 18:53
推 chuegou: 人家兩個在車上的同步率可能都比你們兩個坐隔壁的高 11/25 19:10
→ everfit: 超不過就要隊友讓車這種丟臉的事就少做點,至少也少說點吧 11/25 19:11
→ everfit: 又不是在爭WDC,甚至也不是在爭分冠,硬要人家讓車是在哈囉 11/25 19:12
→ bluecar0213: Nor跟Lec 差不多的咖 法家留錯人 11/25 19:32
推 alankira: Lec光速度跟顏值就值得留了，但他對車隊還是太nice 11/25 19:35
→ alankira: 車隊在戳就真的要罵 11/25 19:36
推 norya0617: 這看起來就是Pit在放火吧...... 11/25 19:44
推 Duke200: 樂樂從頭到尾都沒有說要讓車喔XD 11/25 19:54
→ Duke200: 是車隊叫Sainz讓 順便轉告給樂樂 11/25 19:54
→ Duke200: 樂樂不爽的點根本不是讓不讓車 而是講好Sainz不會超車 11/25 19:55
推 Lunayue: 連跟懶惰同等級都講了 法黑很急 11/25 19:55
→ Duke200: 但Sainz卻還是超了 外加疑似給MAX DRS防守自己 11/25 19:56
→ Duke200: 賽後情緒一口氣就直接爆發出來 11/25 19:56
推 blairchief: 看了整季 樂樂糾舉一個等級 比懶惰高一階到半階 11/25 20:01
推 LIEN2021: 不就車隊的鍋 扯一堆對立幹嘛 11/25 20:18
推 stapia: 看起來是溝通沒做好導致的誤會 11/25 20:31
推 e1472584: 看看樂扣的數據他也在直道鬆油，所以他也是在背刺嗎 11/25 20:31
→ e1472584: 整天樂粉都在被害妄想 11/25 20:31
推 Rosor: 經典車手迷圍繞自家主子無差別護航（無論哪位車手） 把運 11/25 21:12
→ Rosor: 動賽事當成偶像團體在看 11/25 21:12
→ Rosor: 看比賽請理性 拒當fanboy/fangirl 免得創造對立又貽笑大方 11/25 21:15
推 ws870325: 樂扣的pu都快扛不住當然直道鬆油 sai開新pu欸 11/25 21:40
→ SUCKERKING: 看完這篇的分析還能一直怪罪隊友也實在太不理性。 11/25 22:06
推 tsitneics: 我也覺得就是車隊的鍋 他們如果這麼不想要WCC 那就別 11/25 22:24
→ tsitneics: 拿了 11/25 22:24