推 irvinemax: 拍照就是快樂的事情，我想要有優異的色彩深度跟寬容度 03/02 22:34
→ irvinemax: ，當然會拿大片幅相機拍。我想要身體輕鬆無壓力的享受 03/02 22:34
→ irvinemax: 拍照，當然就選擇輕巧體積小的系統，就是一種器材選擇 03/02 22:34
→ irvinemax: 而已 03/02 22:34
推 PAULDAVID: 喜歡鐵椅那張 03/02 22:35
推 Kroner: 痔瘡會自己好嗎 03/03 07:03→ jack8587: 阿布沒看過，倒是b站有個影片對現在m43的評論一針見血 03/02 23:48
→ jack8587: ，有興趣可以觀看 03/02 23:48
推 canandmap: 推原po，很中肯的意見及觀點，不管現況M4/3是只有改款 03/02 23:52
推 Chricey: 糖尿病症狀 03/03 16:14→ canandmap: 還是吃老本還是怎樣，拿起來拍就對了，至於未來會怎樣 03/02 23:52
→ canandmap: ，那是廠商該擔心的事，不是我們消費者該擔心的事 03/02 23:52
所以後來我選擇Pentax，反正新鏡跟新機遙遙無期，那就選擇跟底片一起雙修。
推 killer2k: O家這次重新發明鏡頭真的是被幹翻XD 03/02 23:54
→ killer2k: 太瞎，但JIP本來也不是什麼這種研發底子的，將本就利正 03/02 23:55
推 Chricey: 高血壓 03/03 22:31先不論機身，畢竟新機價格本來就高，問題是鏡頭。
尤其是長焦，跟全幅一樣。
那還倒不如復刻sigma 500 5.6那隻
→ killer2k: 常，只是太誇張 03/02 23:55
→ canandmap: P有時也幹一樣的事，我已經習慣了，看那個精美的G100D 03/02 23:56
推 killer2k: O家真的掛了就二手鏡頭再撿撿，真的m43全掛了再來換家。 03/02 23:58
→ killer2k: 我真的很懶的跳跟扛 03/02 23:58
推 Kroner: 血便 03/03 22:47→ canandmap: 4/3掛多久了還是有人拿出來拍照呢 03/03 00:07
推 killer2k: 前陣子看到大奶的照片想收來玩(是鏡頭) 03/03 00:13
推 canandmap: 啊，我知道大奶，但我目前連小奶都沒有，只有廉價版的 03/03 00:19
→ canandmap: f1.7，哈哈 03/03 00:19
推 Kroner: 脂肪肝 03/04 06:31推 killer2k: 小奶買完還是買了25 1.2... 03/03 00:26
推 canandmap: 還好貧窮限制了我的想像，哈哈哈哈 03/03 00:29
推 canandmap: 不過以前有借過小奶拍過一陣子，當時是嫌沒防塵防滴 03/03 00:40
→ canandmap: 結果後來出了防塵防滴版本，卻殺出來一顆10-25 f1.7 XD 03/03 00:41
推 Kroner: 糖尿病症狀 03/04 10:10m43鏡頭二手蹲低價，基本上可以無痛出，但就是要有耐心。
推 diablohinet: 用武俠小說來舉例 如果今天你是獨孤求敗 草木竹石均 03/03 01:51
→ diablohinet: 可為劍 那你用什麼拍 都沒差 手機 1" M43 都沒差 03/03 01:51
→ diablohinet: 但一般人 頂多只是華山劍宗高手 那我還是建議拿長劍 03/03 01:52
推 byjiang: 內力修為差(沒體力)又要跋山涉水(旅遊) 只拿的動短劍(M43 03/03 07:03
※ 編輯: growl (1.161.12.27 臺灣), 03/03/2024 07:39:20
※ 編輯: growl (180.217.21.29 臺灣), 03/03/2024 09:51:06
※ 編輯: growl (180.217.21.29 臺灣), 03/03/2024 10:47:43
推 canandmap: 我是有看過某部動漫的主角，連短劍都拿不動，最後拿了 03/03 14:46
→ canandmap: 西洋劍並拜師學會針對弱點攻擊及武器破壞的技能，後來 03/03 14:46
→ canandmap: 就當上國王了 03/03 14:46
推 ILANkaiya: 真的要背上山 除非真的很能背m43 03/03 16:14
→ ILANkaiya: 還是頗有優勢的吧 03/03 16:14
M43的體積優勢在無反成熟的年代其實已經沒有什麼明顯領先，扣除大變焦跟長焦之外。
另外，爬山背不動，有大部分是體力問題，嘗試過不帶相機爬跟帶相機爬，都一樣很喘。
※ 編輯: growl (180.217.21.29 臺灣), 03/03/2024 16:51:26
推 goodblessu: 推 那個阿布滿會胡言亂語 03/03 20:45
→ fiiox3: 扣除變焦、長焦，那就沒什麼好拍的吧 03/03 22:21
標準鏡之內啦，全幅變焦我覺得還是重，輕便焦段覆蓋率小。不過光學奇蹟12-100也不輕就是了
→ kenny72014a: 因為尺寸重量 03/03 22:31
→ kenny72014a: 讓我想要G95跳OM5 03/03 22:31
推 smena: 扣除變焦和長焦應該要跳中片幅，還用135何必呢 03/03 22:45
→ smena: 你可以看看m43的標準變焦，要不是超小不然就是稍大但防滴 03/03 22:47
→ smena: 塵，全幅這樣出的話主力變焦就不用賣人了 03/03 22:47
推 swain: 現在拿FZ10002, 25-400焦段真好用 03/03 22:53
※ 編輯: growl (1.161.12.27 臺灣), 03/04/2024 00:13:47
推 xoy: 中片幅跟135比很多性能目前差太多了，像對焦之類的。每個片 03/04 06:31
→ xoy: 幅幾乎都有比其他片幅更小巧的鏡頭，尤其是近年，135或APS-C 03/04 06:31
→ xoy: 多得是餅乾鏡之類的，F2.8變焦現在最輕便的在APS-C上，135跟 03/04 06:31
→ xoy: M43照樣過自己的日子就好 03/04 06:31
推 irvinemax: 很好奇最輕2.8變焦是哪顆，能否告知呢？ 03/04 09:50
推 xoy: Sigma 10-18，18-50，比135等效的F4小三元都小，M43的F2.8變 03/04 10:10
→ xoy: 焦大一些些，43時代的F2跟M43的F1.7變焦都是巨獸了 03/04 10:10
推 xoy: 重點是135 APS-C這些輕便鏡頭都是近年大量出現的，現在中國 03/04 10:22
我覺得apsc至少高感性能也追上全幅，M43 OM-1 新cmos沒研究，但相較於apsc，個人不覺得能平apsc。
→ xoy: 品牌也是猛出新鏡，有大也有小的，然後135跟APS-C要找小機身 03/04 10:22
→ xoy: 大家都知道是那幾台了 03/04 10:22
推 diablohinet: Sigma 10-18 f2.8 255g , Sigma 18-50 f2.8 290g 03/04 10:54
※ 編輯: growl (180.217.21.29 臺灣), 03/04/2024 11:11:00
推 xoy: 剛看到的，雖然相機王榜單的本體是到貨排行XD 輕便的系統需 03/04 12:28
→ xoy: 求很高啦，現在的方法比以前多了 03/04 12:28
推 eson031545: 覺得快只剩下帶定焦鏡出去的價值了 03/04 14:14
推 dansy: 說句實話 除非極限場景 135和m43的差距並不大 真正影響的使 03/04 19:33
→ dansy: 用者的駝獸能力...... 03/04 19:34
→ dansy: 當然如果長年在黑燈瞎火的環境下拍照 那大片幅才是正解 03/04 19:36
→ dansy: 甚至牽扯到拍影片時 或許pocket3之帶雲台類的微攝才是正解 03/04 19:39
→ dansy: 總之看場景選適當設備就行 不用一天到晚等校光圈掛嘴邊:) 03/04 19:40
推 rx119tw: 不用多極端吧 拍毛孩小孩就有差了 M43差距最大我倒覺得不 03/05 00:58
→ rx119tw: 是高iso或者景深 而是對焦 現在新機的AI對焦甚至盲拍也沒 03/05 00:58
g9拍照對焦我覺得到還好，但快門是真的輕到靠北。夜間動態部分差距倒是真的有,apsc跟全畫幅的差距不大，但m43的噪點可能多一點，重點是高iso的動態範圍。
→ rx119tw: 太大問題 反倒我覺得重量不是什麼大問題 一機一鏡可能就 03/05 00:58
→ rx119tw: 頂多差個400g 換取更高的對焦成功機率 03/05 00:58
※ 編輯: growl (1.161.12.27 臺灣), 03/05/2024 05:20:13
推 xoy: 片幅帶來的畫質差距不會只有高ISO，低ISO也一樣，需不需要是 03/05 07:14
→ xoy: 另一回事。功能跟性能面M43向來比較偏科，例如O家目前新機全 03/05 07:14
→ xoy: 部都有IBIS，P家的錄影等等。但是同價位競品的錄影跟防手震 03/05 07:14
→ xoy: 也是一直在進步，而且本來普遍比M43更好的性能也不斷維持差 03/05 07:14
→ xoy: 距而且下放到中低階機例如AF，現在三四萬都有不少AF非常好的 03/05 07:14
→ xoy: 機身，跟以往完全不同了 03/05 07:15
推 canandmap: 樓上你講的這些難道大家都不知道嗎?片幅的不同大小主要 03/05 11:35
→ canandmap: 的影響不就寬容度、動態範圍和高ISO而已，至於對焦已經 03/05 11:35
→ canandmap: 討論到爛了吧，G9II也用上S5II的PDAF，防手震也一直在 03/05 11:35
→ canandmap: 進步，我是不曉得xoy兄你一直堅持要用三、四萬的預算觀 03/05 11:35
→ canandmap: 點來討論是要幹嘛啦 03/05 11:35
→ canandmap: 當所有人都只有三、四萬預算? 03/05 11:35
推 xoy: 另一篇我有提六萬的範圍啊，就是OM-1跟G9 II的價位對手有哪 03/05 11:41
→ xoy: 些，再往上M43現在沒這價位帶自然不提，那不能往下還是你先 03/05 11:41
→ xoy: 說我們只能談那個範圍的？ 03/05 11:41
推 xoy: 上面相機王銷售榜單三四萬就是很常見的採購區間不是嗎？ 03/05 11:43
推 xoy: 我還刻意提了O家目前全系列都有IBIS，應該沒說錯吧？不就是 03/05 12:00
→ xoy: 在低價位這是其他家少有的功能，中高價位就比較常見 03/05 12:00
推 canandmap: 所以你還想提什麼? 03/05 12:45
→ canandmap: 倒是G9II的「動態範圍強化」這個功能連提都沒提 03/05 12:46
→ canandmap: 你真的跟M4/3很熟? 03/05 12:46
推 smena: OM1和G9II主要是戶外特化和錄影特化，要討論M43還是等OP有 03/05 12:51
→ smena: 較明確的次世代機種再說吧，就如同當年NC破釜沉舟放掉反光 03/05 12:51
→ smena: 鏡前討論全幅也沒辦法全面，市場問題還是大多了，數據問題 03/05 12:51
→ smena: 都小事 03/05 12:51
→ canandmap: 推樓上，現在的相機市場問題的確很大 03/05 12:54
→ canandmap: 但各家近期新推出的機種，老實說我看不到有什麼突破性 03/05 12:55
→ canandmap: 的創新功能，都是針對某個用途做特化或強化既有的功能 03/05 12:55
我覺得現階段入門商品在對焦、高感、畫質上對普通人已經很強。至於突破性，頂多剩下錄影規格了吧，4k飽和後突破8k，8k未來再出個120。
→ canandmap: 而已，而手機那邊已經開始了AI大戰 03/05 12:56
推 canandmap: 補推 03/05 13:01
推 xoy: M43提什麼不提什麼是需要誰的同意才能說？現在不適合討論M43 03/05 13:36
→ xoy: 那要等到什麼時候？OP有明確的次世代機種是哪裡來的消息方便 03/05 13:36
M43 G9ii跟om-1開始就是M43次世代，不過G9感覺掛GH6ii會更好賣。
→ xoy: 透漏一下嗎？ 03/05 13:36
※ 編輯: growl (1.200.246.50 臺灣), 03/05/2024 16:07:24
※ 編輯: growl (1.200.246.50 臺灣), 03/05/2024 16:14:53
推 smena: 銷售現場通常是獎金決定話題，主流媒體則是利潤決定曝光度 03/05 16:26
→ smena: ，至於愛好者社群反正也沒在管老機子會不會滯銷，通常聊的 03/05 16:26
→ smena: 是什麼時候宣布停產等著撿便宜 03/05 16:26
→ smena: M43通常sensor清比較慢換代都會大換代，像12-32之於14-42I 03/05 16:28
→ smena: I，EM5之於大Pen，所以不管是出好新機或宣布停產其實對愛 03/05 16:28
→ smena: 好者都是好消息吧，大不了玩到壞再換其他系統 03/05 16:28
推 xoy: 之前用M43也經歷過16MP 20MP不短的過渡，後面就沒跟了不清楚 03/05 18:01
→ xoy: ，OM-1跟G9 II我也覺得是一個新的開始，不過對手是同樣有背 03/05 18:01
→ xoy: 照堆疊的X-H2s跟CNS水桶機。主要是OM-5就當我不懂，看不出來 03/05 18:01
→ xoy: 有承接新一代核心的狀況 03/05 18:01
→ doubi: 我昨天剛賣掉 12-200 換 12-100 03/05 18:03
→ doubi: 必須說 12200 真的又輕盈又方便 03/05 18:03
→ doubi: 超級適合拿來練手 03/05 18:03
→ doubi: 但是我還是被 12-100 成像震撼到了靈魂 03/05 18:04
→ doubi: 所以忍痛換鏡頭 03/05 18:04
→ doubi: 長焦就用數碼遠攝放大來玩 03/05 18:05
推 smena: OM剛接手換招牌完畢，給他點時間吧，就算是EP7後代也ok 03/05 19:36
推 killer2k: OM5是廢料回收跟換招牌，那個 micro usb真的完全不行 03/05 19:41
推 xoy: E-P7跟E-M10我就覺得還不錯，這個價位給了O家大部分的優點， 03/05 20:13
→ xoy: 日本記得賣得不錯 03/05 20:13
推 canandmap: 需要誰同意?問題是你一直提那些老掉牙的話題做什麼?三 03/06 12:32
→ canandmap: 、四萬預算，跟CNSF比，然後呢?M4/3的新功能你看起來 03/06 12:32
→ canandmap: 也跟它們不是很熟，我至少還提到了動態範圍強化這個很 03/06 12:32
→ canandmap: 少人知道但只有用過P家的人才會知道的新功能，問你提 03/06 12:32
→ canandmap: 這些的目的到底是什麼你就開大絕，這樣誰想跟你繼續討 03/06 12:32
→ canandmap: 論下去? 03/06 12:32
→ canandmap: 然後日本賣得怎樣、相機王銷售排行第一是誰?有很重要 03/06 12:42
→ canandmap: 嗎?我昨天還特地去看了CNSF近期新推出的機種，包括R5R 03/06 12:42
→ canandmap: 6IIR8R9、Z5Z6IIZ7Z8Z9、A74A7S3A7CRA7C2、XH2XH2s等 03/06 12:42
→ canandmap: ，想說是不是有什麼創新的功能出現，結果很令我失望， 03/06 12:42
→ canandmap: 都是既有的功能或已經有的長處或特點的特化再特化而已 03/06 12:42
→ canandmap: ，難怪有人在幾年前說再過5年手機就會取代單眼甚至無 03/06 12:42
→ canandmap: 反，我是不知道他的說法有沒有根據啦，但從手機那邊來 03/06 12:42
→ canandmap: 看也的確越來越有單眼的樣子，舉凡廣角標準望遠一應俱 03/06 12:42
→ canandmap: 全，連有些手機都具備了可變更光圈值的鏡頭，這不就跟 03/06 12:42
→ canandmap: 以前M4/3橫空出世，促使各大家紛紛開始投入成本下去做 03/06 12:42
→ canandmap: 無反是一樣的情形嗎?當然手機的先天缺陷也很明顯，但 03/06 12:42
→ canandmap: 是演算法如今已經成熟，再加上還有AI的加持，相機市場 03/06 12:42
→ canandmap: 該怎麼應對這個大浪還有待觀察，但若只是強調縮小體積 03/06 12:42
→ canandmap: 等，也許以後對上手機是佔不了多少便宜的 03/06 12:42