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作者Myosotis (・8・)
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標題[專欄] 觀察待選新秀時的注意事項
時間Tue May 20 13:23:38 2025
https://is.gd/yehJzL 首先我可以理解也尊重 "休賽季" or "選秀季" 期間的炒作文化　 但有很多像 Brett Siegel 他這種是選秀前才跟風冒出來蹭的， 就像看到仁勳醬說要來才來的　你怎麼不早點說呢 https://puu.sh/KtPK5.jpg
但不知道為什麼 副總統有台詞 萬安蔣有台詞 仁勳醬沒有台詞 連「嗨」都不給說 明明我那天在現場聽到 仁勳醬出場的全場歡呼聲是最大聲的 比周湯豪＆告五人的演唱會還更專心 －－ 我通常不會全盤接收 短時間內的 股價波動 我比較相信我一整年所聽到和觀察到的內容 我這幾天也在反思這類評價兩極，或是該如何看待這些炒作與波動 想問一下大家，如果你做為一個 球探 / Draft Twitter / 球迷 當你在評估一名待選新秀球員時 你應該該如何客觀地去權衡與分配 - 實際比賽內容 - 休賽期加分內容（Combine, Workout, Interview）或 "炒作列車" 的兩者比重？ 我舉個例子 A: #10 Cody Williams, Egor Demin, Cedric Coward B: #29 Isaiah Collier, Jase Richardson, Ben Saraf A = 與季中相比，股價上升的人 B = 與季中相比，股價下跌的人 A 可能在球季中有些掙扎，但因為Combine後受到大量炒作 B 則是季初與季中就曾表現出色，但某些原因讓行情被前者超車 Egor Demin 優勢: 穿鞋 6'9.5" (207cm) 的高控衛，能在無人防守的訓練中投進球 隱憂: 當他面對高壓的比賽時，他並沒有證明自己是一個能投籃或者有效率的人 Cedric Coward 優勢: 訪談不錯我喜歡，穿鞋 6'7" 3D也能傳球，在無人防守下的試訓中表現出色 隱憂: 健康疑慮，他實際比賽內容的樣本量過少，他只有打6場比賽就因傷報銷了 Jase Richardson 優勢: 高階數據 BPM，AST/TO 都表明他是今年大一新生中的高端玩家 隱憂: 穿鞋 6'2" 的 SG ？ 他的組織也沒有體現在場均助攻數字上面 Ben Saraf 優勢: 開季前就打過NBA熱身賽實戰過同時並不遜色 　　　球季初期也有很好的表現讓身價維持在樂透一段時間過 但球季後季因為賽程疲勞和傷勢關係的影響讓他的行情逐漸下滑 隱憂: 近期數據比較平淡，相關討論聲浪也少了許多 部分歐洲球員還有季後賽打，所以他是還沒受到體測成績影響 不過 Ben Saraf 的部分也可以套用在 Kasparas Jakucionis 上面 他同樣也有受到一些傷勢的影響，後期同位置上就被 Jeremiah Fears 給超車了 因為時間線的關係，當距離選秀夜越接近， 人們所接收到的資訊，和印象分數會更重 但坦白說，我不是很喜歡這樣看風向的炒作文化， 雖然我沒有什麼能力可以改變它就是 這聽起來像是：鼓勵球員只要在最後一刻 上補習班臨時抱佛腳拿到印象分數就好了 我也不是說真的很抗拒這類的"短期"炒作列車， 我自己也樂意吸收有營養的內容並替他們加分 嚴格來說我比較更像是替整個球季中長時間表現出色， 卻因為"短期"被看見的小瑕疵而被冷落的人打抱不平 相對親民的例子有點類似 A球員前三節都打很普通，合計10分，第四節單節20分，全場30分 B球員前三節合計25分，第四節沒有力氣 只有拿到5分，全場30分 A球員 = Isaiah Thomas　他得到的讚美有 第四節之王 B球員 = Jayson Tatum　 他得到的評價有 門面變鐵疼 A同學每天下課都跑網咖，大考前一個月臨時抱佛腳成暴發戶，跌破眼鏡考進名校 B同學每天都很認真上課，段考也都常駐班上前三名，但大考遇到身體不舒服搞砸了 其他像是 Ben Simmons, Tristan Thompson, Trayce Jackson-Davis 實戰中死都不投三分，TJD 大學期間也沒有想要嘗試讓進步去適應環境 但只要在試訓或休賽季時發布無人防守的三分球連續投進片段就能得到炒作 真的叫你上場去比賽時，又變得好像不曾發生過這回事，什麼事都沒有發生 健康因素也是，我明白沒有人會願意受傷 根據受傷的時間點不同，它就會產生出相對幸運的人和不幸的人 因此就我個人而言，當我在評估選秀項目時 針對休賽季的體測成績，是的　它很重要　無論是靜態 動態 都是參考指標 就樂透而言，上下浮動的 ±5 個順位內的變化都還算合理 本來就沒有標準答案 但我不覺得它的佔比有多到會讓一個球員的評價在"短時間"內突然大翻轉 預估二輪原本要退選返校的突然變成有望威脅樂透 預估樂透的突然掉到二輪去 我個人會比較相信他們"長時間"所展現出的比賽內容還有成長軌跡 還有最重要的是 我會看 "轉換率" (translate) 如同電源供應器有分金牌、銅牌，相同的瓦數之下 它可能會因為用料不同而有功耗，實際的轉換率也不同 https://puu.sh/KtPK3.jpg
針對體測成績的部分，我們就拿體能中的 彈跳 來舉例 Tahaad Pettiford - 42.0" VJ Edgecombe - 38.5" Tre Johnson　- 37.5" Cooper Flagg - 35.5" 就字面定義上來說，體能最好的是 Tahaad Pettiford 嗎？ 絕對不是　彈跳數字可以造假　它不算作弊　就是一種取捨 最大彈跳 = 最大摸高 - 原地摸高 而原地摸高對於控球後衛而言，不是一個很重要的指標項目 他們可以透過刻意去降低摸高，來進而提升最大彈跳的數字 如果你去對比 差不多身高 臂展 的球員中 如果某一位球員的彈跳數字很高，但摸高卻少其他人不少 那麼他的彈跳成績就是相對有水分疑慮在的 Keon Johnson - 48.0" Shane Larkin - 44.0" 這兩人就是一個很好的例子 他們在選秀前可能有上了什麼彈跳補習班，或是灌水教學 幫助自己分別衝到 2021 #21 快艇 和 2013 #18 小牛 但如果你仔細去比較兩人的摸高成績，會發現分別是 Keon Johnson - 8'1.0" Shane Larkin - 7'5.5" 這到底是什麼鬼東西？　Shane Larkin 很矮就算了 尤其 Keon Johnson 整屆彈跳第1，摸高卻倒數第5 他整個人是連演都不演的你知道嗎？ 但多數人們只會接收到他破大會紀錄的表面資訊， 而忽略他背後是如何作弊得到這個紀錄的 再來提到轉換率，講的大概就是你球場下面測量出來的東西 你能轉換多少內容到實戰場上面去應用呢？ VJ Edgecombe 首先我覺得他沒有認真跳... 他應該不止這個數字，但無論他的數字顯示多少， 他都有將他的彈簧腿去轉換到實戰灌籃或追魂鍋上面 而 Cooper Flagg 這個數字不算特別高， 但以他白人而言，這個身高臂展能確實應用到實戰上我覺得就可以了 而如果平常很少看比賽的人，只看體測的話可能會認為 Tre Johnson 應該是一個體能勁爆的球員吧？ 但很遺憾的他並沒有將這些體能轉換到實戰場上， 他整季的灌籃嘗試不到10次，同時也是他被詬病的疑慮 這完全不像是一個 6'6" 兼具長臂展及彈跳 該有的數字 但別誤會，我不是要以偏概全的去抹滅他 實際上 Tre Johnson 是我本屆選秀非常喜歡的球員之一， 他可以說是本屆選秀（甚至近五年）中最強的大一射手沒有之一。 當他今天有更有效率的方式能夠得分，能夠幫助球隊贏球的時候 那他上場後有沒有灌籃，對我而言不是那麼的重要 就像你不會因為 Jalen Brunson / Tyrese Haliburton 沒有灌籃就說他不好 然後看到 Anthony Edwards 灌籃就拼命說：你好帥 我好濕 而比起 - 身體有條件能做，但沒有去做 - 想要去做，但因為身體條件受限而做不到 那當然是前者更好，也因此 Tre Johnson 的體測成績 對他確實是一個加分選項，即便他沒有證明過能轉換到場上， 但不代表他未來不可能發生灌籃的場面，他有條件能做到，這取決於他的心態 我會比較偏向是他的身體還沒發育完全 而他選擇一種比較相對減少對抗但也避免受傷的打球方式 短期內可能還能用年紀很年輕，身材還沒練壯來護航， 但如果未來一直這樣可能就會被點出害怕碰撞的缺點出來 而像是 Egor Demin 的投射能力的轉換率當然也能套用類似的說法 我可以不吃他場下練投片段的那一套，我仍然會給予實戰內容更多的佔比 但我不會完全把話講死說他未來不可能開發出投射潛力　我也樂見他能開發成功 至於 Ben Simmons 那種就比較像是　狼來了　 你整個人的SOP循環太多次了　沒人想相信你 －－ 我想強調的是 如果這是你短期內所接收到的資訊量 比起跟風盲目的搭上炒作列車，只記得印象分數 或是因為看到有話語霸權的人說 Ace Bailey 無腦 好那就給他貼上一個 #無腦 的標籤，後面不用看了 那你就有可能忽略掉他的發展軌跡和他實際上其實是有在閱讀比賽的 只是他腦袋的網速有點慢，讀取過程中要比一般人還要花上一段時間 如果今天你幫他升級設備，換了一個更好的環境，也是有可能變好的 我會希望大家可以自己去看過比賽內容再來下定論 沒有時間的話至少也優先相信其他有看過比賽的人 最後回到正題，認真的反問大家 當你看到像是 A 和 B 這些類型的球員時 請問 B 到底該怎麼做才能得到應有的 credit 呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.21.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Celtics/M.1747718620.A.86F.html ※ 編輯: Myosotis (1.161.21.88 臺灣), 05/20/2025 13:27:26
推 gaiaesque: jase體測高度沒穿鞋連6'1都沒有 有點慘.. 05/20 14:17
→ gaiaesque: 好文推個 05/20 14:18
推 OsmanGo: 推一個 05/20 14:27
→ OsmanGo: 記得Jalen Williams就是Workout對抗很好，選秀往前很多 05/20 14:28
推 Chricey: B群 05/20 14:28
→ OsmanGo: 算是A吧，算是炒作成功的例子嗎 05/20 14:29
→ Myosotis: Jalen 是小學校，鎂光燈較少 他加分最多的是靜態體測 05/20 14:35
→ Myosotis: 裸足 6'4.5" 臂展 7'2.25" 也是bug級的差距 05/20 14:38
推 Kroner: 苦瓜胜肽副作用 05/20 14:38
推 hua1027: 詳細的背景缺少了四邊包繩…（誤 05/20 15:10
推 SetsunaOgiso: 推推 05/20 15:29
推 glim: 的確越靠近選秀日雜訊越多 05/20 16:57
推 Kroner: 葉黃素 05/20 16:57
推 driftcreator: 其實就差在有沒有好好看比賽/只看數據跟二手報告 05/20 22:25
推 earldunn: Ace Bailey只要配合好控衛跟戰術，簡化他思考時間讓他 05/21 00:33
→ earldunn: 專心投射，其實是可以接受的新秀，除非有些球隊是想將 05/21 00:33
推 Kroner: 益生菌 05/21 00:33
→ earldunn: 他改造成控球前鋒之類高球商球員，那當然是會失敗 05/21 00:33
推 CHADA: 在我心裡身體對抗能力的重要性已經大於其他基礎指標了 05/21 06:31
→ dash007: 季後賽健康因素太重要www 05/21 07:36
推 Kroner: GABA 05/21 07:36
→ asd12695: 這樣聽起來Bailey很適合我們 不過選不到XD 05/21 09:22
推 Kazmier: 希望不要選Johni Broome 他彈跳測試應該是史上最悲劇 05/21 10:18
→ Myosotis: Ace Bailey 和 Jaylen Brown 都是 T-Mac 的信徒啊 05/21 11:05
推 Chricey: 維生素D 05/21 11:05
→ Kazmier: Dereck Lively就有點像上補習班惡補三分 試訓表現亮眼 05/21 11:26
→ Kazmier: 然後行情就暴衝進樂透了 05/21 11:26
推 asd12695: Bailey這樣就是當年的Brown了吧 簡化讓他做他可以 05/21 23:16
推 Chricey: 苦瓜胜肽功效 05/21 23:16
→ asd12695: 太複雜他就會很爛 05/21 23:16
→ Myosotis: 打法稍微不同 但概念差不多 Ace和Harper的隊友真的太廢 05/22 03:06
→ Myosotis: 我個人認為對於這樣的爛環境來說 天之嬌子很容易被寵壞 05/22 03:07
推 Kroner: GABA 05/22 03:07
→ Myosotis: 通常這類擅長進攻的球員 他們一場比賽的專注度 05/22 03:07
→ Myosotis: 他們很容易只有在進攻端有球在手的時候才會認真閱讀比賽 05/22 03:08
→ Myosotis: 沒有球(無球進攻) 或者 防守端就顯得相對消極 05/22 03:09
推 Kroner: 鋅的作用 05/22 03:09
→ Myosotis: 而這個問題 Harper 比 Ace 還要嚴重 尤其他是掛牌 控衛 05/22 03:09
→ Myosotis: 但我沒有在他身上看到太多的領導能力或讓隊友變好的能力 05/22 03:11
→ Myosotis: Harper的傳球都是呆板的戰術設計好的傳球 你傳我-我傳你 05/22 03:12
推 Chricey: 魚油 05/22 03:12
→ Myosotis: 然後他傳給隊友後就會停在原地等球回傳 很少跑無球走位 05/22 03:13
→ Myosotis: 更不用說幫隊友掩護之類的 你只是消極的停在那裡要球 05/22 03:15
→ Myosotis: 簡單來說 他很會得分 也有開Zone的資質 但他很少做 小事 05/22 03:16
推 Chricey: epa功效 05/22 03:16
→ Myosotis: 但 Ace 不同，他的心態事願意做小事的　只是很少人在乎 05/22 03:18
→ Myosotis: 雖然沒辦法成為真正的 ACE，但他願意防守 願意衝搶籃板 05/22 03:18
→ Myosotis: 今天無論他手感好 手感不好 他都仍然能在防守端做出貢獻 05/22 03:20
→ Myosotis: GG Jackson 和 Ace的差別就在這 他們都很年輕 18歲出頭 05/22 03:21
→ Myosotis: GG 季初能贏球是很熱血 也會鼓勵隊友 05/22 03:21
→ Myosotis: 但後面球隊一直輸球 他就覺得籃球不好玩 開始消極和抱怨 05/22 03:22
→ Myosotis: 但Ace沒有，光是願意做小事的心態就讓他保底有個3D定位 05/22 03:23
→ Myosotis: 環境和初期的養成方式對Ace來說 是決定他生涯走向的關鍵 05/22 03:24
→ Myosotis: 你讓他去坦隊當一哥但一直輸球 灌球權給他濫投就會壞掉 05/22 03:26
→ Myosotis: 只要求做3D的話 他未必值得探花 但76人是最適合他的地方 05/22 03:27
→ Myosotis: 有 Maxey PG Embiid 可以幫 Ace 吸怪 05/22 03:28
→ Myosotis: Ace不用承擔持球和主攻責任 跑位拉空間投3 弱邊協防掃蕩 05/22 03:29
→ Myosotis: 雖然你要一個天之嬌子從 三哥 四哥 白手起家 開始慢慢練 05/22 03:30
→ Myosotis: 對他本人來說可能不容易他也許會羨慕其他人去坦隊當刷子 05/22 03:30
→ Myosotis: 但實際上這是教導他正確籃球觀念和延長他生涯發展的方式 05/22 03:31
→ Myosotis: Jaylen Brown 剛來也是被 Jae Crowder 學長卡位擋他的路 05/22 03:33
→ Myosotis: 從結果來說也算是有好有壞就是了 沒有讓他剛來就膨脹 05/22 03:34
→ Myosotis: Tatum就真的是天之嬌子了 運氣好空降先發又進東冠灌LBJ 05/22 03:35
→ Myosotis: 除了養成環境很重要以外，球員自身心態才是決定他的上限 05/22 03:35
→ Myosotis: 順便補充本篇內容中的　休賽期加分內容 05/22 03:38
→ Myosotis: Combine, Workout, Interview, 炒作列車 05/22 03:40
→ Myosotis: 假設這四個項目的評分 佔一個球員的個人總評價約30%好了 05/22 03:41
→ Myosotis: 再細分給這4個項目 我大約分別是 10%, 0%, 20%, 0% 05/22 03:43
→ Myosotis: 雖然佔比不多，但訪談/口才/個人性格 對我來說蠻重要的 05/22 03:44
→ Myosotis: 比起 體測成績 表演性質的 Pro Day Workout 05/22 03:46
→ Myosotis: 給你看 Khaman Maluach & 楊瀚森 慢速三分連發 影片 05/22 03:47
→ Myosotis: Sekou Doumbouya 無人防守下 連續來回原地灌籃 05/22 03:48
→ Myosotis: 然後叫一群自家工讀生來當觀眾在底下瘋狂對他們拍拍手 05/22 03:49
→ Myosotis: 我反而比較想看Interview 你能看出哪些人有上過 公關課 05/22 03:51
→ Myosotis: 哪些人是大男孩說話很直白，敢怒敢言　哪些人不擅於表達 05/22 03:52
→ Myosotis: 雖然這和個人的球技無關 但多少能反映出他有無 自我想法 05/22 03:54
→ Myosotis: 當今天場上爆發肢體衝突 開始打架的時候 05/22 03:55
→ Myosotis: 你希望這時候誰是你的隊友 05/22 03:55
→ Myosotis: A: Mazzulla 提油救火 05/22 03:56
→ Myosotis: B: Tatum / Hayward 退到中線插腰看戲 不參與衝突 05/22 03:57
→ Myosotis: C: 杰倫 上前推開對手 不會跟著打 但會出面保護隊友 05/22 04:00
→ Myosotis: 這沒有對錯 就是人格特質的不同 是一個參考的方向之一 05/22 04:02
→ Myosotis: 但也不要整隊太單一 有不同的性格 一個冰一個火比較平衡 05/22 04:03
→ Myosotis: 像 Cooper Flagg 的訪談方式就很接近 Jayson Tatum 05/22 04:05
→ Myosotis: 他們都很公關 套不出太多內幕 不會太自大也不太會得罪人 05/22 04:07
→ Myosotis: 選秀前也沒人告訴過我 05/22 04:08
→ Myosotis: Luke Kornet 其實是個暖男 JD Davison 其實是個社恐 05/22 04:08
→ Myosotis: 所以我喜歡看Interview它確實有可能扭轉我對1個人的評價 05/22 04:10
→ Myosotis: 它也許不會反映在球技上 但這些個性對他們仍然有價值 05/22 04:13
→ Myosotis: 就像Kornet雖然只領底薪 但你會很高興有他在你的休息室 05/22 04:14
推 Kazmier: Nesmith好強啊 整個大爆發...... 05/22 10:45
推 handten: 溜馬真的韌性十足耶 超誇張 05/22 10:47
推 larryleepig: 太扯 05/22 10:52
推 handten: 真的太扯 05/22 10:53
推 Kazmier: 溜馬打不死欸 05/22 10:54
推 kahn298: Nesmith怎麼能爆發成這樣... 05/22 11:02
推 jackysuyu: 溜馬去年就是不會打關鍵球被我們吃死 今年這個缺點完 05/22 11:09
→ jackysuyu: 全改掉了 好的教練就是不一樣 05/22 11:09
推 larryleepig: 溜馬我們以第二輪的狀態就算健康也打不贏 05/22 11:11
→ larryleepig: 領先這麼多真的不夠用 05/22 11:11
推 RIVERWIND: AN這場代表作了吧 05/22 11:13
推 Kazmier: 我們上去也是被NeSmith幹爆的吧 05/22 11:15
推 game147: 喔幹 溜馬今年超扯的啦 05/22 11:16
→ k385476916: 替AN高興 05/22 11:16
推 twoquarters: AN打出來了 感人 他在我賽真的沒機會發揮 05/22 11:19
→ twoquarters: 前面卡著雙J 時間都被吃掉 到溜馬打出一片天 恭喜他 05/22 11:19
推 NorMingz: 恭喜AN 看了真難過 要是少爺們有溜馬二分之一的拼勁 05/22 11:25
推 glim: 溜馬的恐怖只有青賽知道 怕 05/22 11:26
推 jackysuyu: 溜馬兩個後衛都能組織我們兩後衛感覺好像都是輔助比較 05/22 11:29
→ jackysuyu: 多 05/22 11:29
推 SonoSion: 恭喜AN 05/22 11:35
推 moon1029: 恭喜AN 可惜在這裡沒啥位置 祝福 05/22 11:45
推 SonoSion: 去年杰倫追平三分贏下G1也是很熱血啦，今年就...哈哈哈 05/22 11:59
推 Kazmier: 現在位置可是很多 05/22 12:02
推 axi: 是卡萊爾願意讓AN上場犯錯才能練出來 在這一犯錯就得下場了 05/22 12:11
推 Kazmier: 應該也不是沒位置這個原因 不然永遠都練不起來新人了 05/22 12:12
推 axi: Ime時期對熱火 前兩戰AN投不進以後 後面直接掉到守開特力 05/22 13:43
→ outer: 對啊反觀我們到第四節關鍵時刻總是打超爛 遇到逆風整隊就 05/22 14:08
→ outer: 當機不會打唉 05/22 14:08
→ Myosotis: AN換了一個環境能打出來還是替他祝福的 05/22 15:39
推 game147: 希望今年能選到不錯的新秀，明年應該很多機會可以好好練 05/22 15:40
→ game147: 我感覺以後會需要控衛，JT大傷回來後感覺會沒辦法在當發 05/22 15:41
→ game147: 動機了 05/22 15:41
推 CHADA: 溜馬球風真好看 05/22 16:19
→ Myosotis: 西區感覺沒甚麼懸念了 比賽有點無聊 05/23 11:21
→ Myosotis: https://pbs.twimg.com/media/GrkYptXXEAAgrCQ.jpg 05/23 11:54
→ Myosotis: 多了一個新老闆 Aditya Mittal 印度人 05/23 11:54
→ Myosotis: 他是印度最有錢的富豪家族之一 鋼鐵和礦產的巨頭 05/23 11:56
→ Myosotis: 他將投資10億美元買下部分股權 成為賽爾提克第二大股東 05/23 11:57
推 game147: 雷霆打球是真難看... 05/23 12:33
推 gzliu: 16-18歲有沒有什麼印度新秀啊？...想到布拉 05/24 07:19
推 auron4041: 別像國王老闆就好 05/29 10:34
推 zxc60804: 溜馬真的狂 06/06 11:53