噓 a000000000: 麻這件事也有點微妙94惹 蒙古正統到底在哪 07/26 10:24
→ a000000000: 現在的蒙古國蒙古族人跟中國境內的蒙古族人數 07/26 10:25
→ a000000000: 大概是1:2 所以尼要說蒙古正統在中國也不是不行 07/26 10:25
→ sunwell123: 嚴格來說元沒有打到歐洲，因為形成的時間比其他幾個 07/26 10:26
→ sunwell123: 汗國還要晚，西征早就差不多結束了 07/26 10:26
推 youngglasses: 樓上你這說法太奇怪了XDDD 07/26 10:26
→ youngglasses: 我說1f.. 07/26 10:26
→ a000000000: 忽必烈就名義上算是蒙古諸國聯盟盟主這種概念 07/26 10:26
→ sunwell123: 但如果脈絡是蒙古算中國人=中國痛打歐洲就...可以討 07/26 10:27
→ sunwell123: 論 07/26 10:27
→ youngglasses: 其實我在想吹元朝是自己國家的這件事情,會不會是 07/26 10:27
→ tim1112: 五代也是啊，後唐那根本沙陀族的也不算漢人，這也能列進 07/26 10:27
→ tim1112: 朝代？ 07/26 10:27
→ youngglasses: 清代帶起來的. 明朝會稱呼元朝皇帝跟王朝是自己國家 07/26 10:28
→ youngglasses: 嗎? 07/26 10:28
→ youngglasses: 清朝帶這種思維有助於他們旗人統治漢人 07/26 10:29
推 KrisNYC: 四個汗國以忽必烈為尊 但個種順序上確實是一團爛帳 07/26 10:29
→ HarunoYukino: 後唐可是主張自己是正統李唐 07/26 10:29
推 marx93521: 清代滿蒙都是王族貴胄 07/26 10:30
噓 a000000000: 五代那種都已經是漢制 或者說唐制 沒差惹 07/26 10:30
→ yniori: 有一說提到，所謂「China」這個詞，其實就是在講「秦」 07/26 10:30
→ HarunoYukino: 朱元璋就說自己是繼承者了 07/26 10:30
推 watwmark: 清朝是蒙滿共治 當然要承認元朝的正統性 比較有趣的是 07/26 10:31
→ sunwell123: 最近看到有個本子下面留言也在吵這點 07/26 10:31
→ a000000000: 五胡16國到北朝 還有清代 都算漢胡制度並行 07/26 10:31
→ watwmark: 清朝(滿族)反而還刻意和以前的金國做了個切割 07/26 10:31
→ watwmark: 因為金國是曾經同時和蒙宋為敵的女真政權 07/26 10:32
→ ke0119: 你確定只是被幹到飛起來？不是直接... 07/26 10:32
→ watwmark: 所以女爾哈赤將自己包裝改稱成滿 政治就是這麼有趣 07/26 10:32
推 SunnyBrian: 大元的行省制就用到現代啊，漢地十三省的地盤還是大 07/26 10:33
→ SunnyBrian: 元打下的 07/26 10:33
→ watwmark: *努爾哈赤 07/26 10:33
→ watwmark: 其實一切都是為了服務政治 方便統治而已 07/26 10:34
噓 catking015: 這種完全在醜化別國沒內容的文為什麼不刪？這討論串 07/26 10:43
→ catking015: 已經徹底變政治嘴砲了吧？ 07/26 10:43
→ amsmsk: 六國沒有乖乖給秦統治吧 十幾年就沒了捏 07/26 10:48
→ sunwell123: 說來只拿忽必烈來講的話，說他是蒙古諸國盟主也有點 07/26 10:49
→ sunwell123: 微妙，除了伊兒汗國外根本沒人想認他xd 各汗國奉大元 07/26 10:49
→ sunwell123: 為宗主是下一任元成宗的事了 07/26 10:49
→ kase09521: 英格蘭在諾曼征服後也是外族統治啊，宮廷也是講法語， 07/26 10:49
→ kase09521: 啊還是英格蘭國王啊，統治這是外族這種事就不是什麼少 07/26 10:49
→ kase09521: 見的事情，到現在大英王室都不是英格蘭人 07/26 10:49
推 KrisNYC: 我記得24史裡面元史內容也是雜亂無章兼且考據極困難 07/26 10:51
→ KrisNYC: 但依稀有個輪廓知道四大汗國整個版圖都算元這件事有問題 07/26 10:52
推 HarunoYukino: 忽必烈也不承認阿里布哥這個可汗阿ww 07/26 11:18
→ HarunoYukino: 按照蒙古傳統 阿里布哥才是合法的盟主w 07/26 11:19
→ sunwell123: 我覺得頂多可以推測說阿里不哥是蒙哥屬意的接班人， 07/26 11:24
→ sunwell123: 但他也一樣沒有（沒能）跑完正規程序 07/26 11:24
→ Mystiera: 被幹到洗血統是事實怎麼能說是醜化呢 07/26 11:41
推 Congopenguin: 英國王室來自德國 瑞典王室來自法國 07/26 11:47
→ Excalibur017: 把事情這樣簡單化沒什麼意思 元朝跟清朝的都以前一 07/26 11:48
→ Excalibur017: 朝及道統的繼承者自居 體現在官制跟儒學文化 中國 07/26 11:48
→ Excalibur017: 士大夫會接受自己在為道統服務而可以忽略統治者的 07/26 11:48
→ Excalibur017: 血統 畢竟中國歷史上王家血統的外來與混合難道還少 07/26 11:48
→ Excalibur017: ？ 07/26 11:48
→ Congopenguin: 中國人再怎麼吹我也沒看到說元朝打到歐洲的 07/26 11:49