看板 Boy-Girl
最近當男性友人軍師追女,他說近來有個聊一個多月的女生互有好感 但還是有個困擾.... 他們第一次約會感覺不錯,吃不錯的餐廳AA,政治傾向、學經歷、年齡都相仿(38~40y) 後續還有LINE聊天、電話聊天,也都有來有往,就約了三週後第二次約會 但第二次約,女生叫男生挑餐廳,然後講了兩次說要男生請客 用語類似「這家我沒很喜歡、你要請喔~」、「我會帶伴手禮給你,你要請我喔~」 男生想說好吧,既然是他挑的餐廳,總價一千五也不算什麼大錢,就先出 後來聽說女生給的伴手禮是可以塗一片吐司的果醬跟餅乾(都國外帶回) 男性友人後來透漏,這感覺不是很對等,收到這伴手禮略傻眼,就用禮輕情意重說服自己 後續據了解,女生直接希望男生年收150W以上、有房、車,男生是都有達到 女方自己則剛在繳房貸、也有車,年收80W左右 然而,最近女方屢屢在LINE對話中說,下次約會要男生帶伴手禮 如果要吃她煮的飯要付錢唷... 所以,這幾天男性友人處在一種認為女生很勢利眼的醜態,不知道要不要繼續耗下去 畢竟男方有種感覺,這樣彷彿雙方是建立在一種花錢得來的感情(男方買女方感情) 我是建議男方直接攤牌說,與其如此還不如花錢買肉體 但他很苦惱該怎麼扭轉這樣的局面,畢竟他覺得年輕時都在拚事業 現在的年齡跟生活圈不好找對象,所以想珍惜女方... 大家會怎麼看或給甚麼建議呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.109.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1724937824.A.CA5.html
lolen : 反正還沒交往,覺得不舒服就直接冷掉換下一個就好 08/29 21:28
Levesque : 要上床她會開價嗎 08/29 21:33
pu101234 : 男方都覺得女方是醜態了,就直接和她說自己不喜歡這 08/29 21:35
pu101234 : 樣,再看看對方怎麼說啊。說不定是兩方都嫌棄對方都 08/29 21:35
Chricey : 馬卡 08/29 23:43
pu101234 : 在強求呢。不要說什麼珍惜女方講很好聽,他就自己舍 08/29 21:35
pu101234 : 不得而已啦。不要當面不說,私下在嫌,在幹嘛啊 08/29 21:35
pu101234 : 真是沒見過已經把對方評價為醜態還死皮賴臉說是珍惜 08/29 21:38
Kroner : 苦瓜胜肽推薦 08/29 23:54
pu101234 : 對方還想繼續的。 08/29 21:38
pu101234 : 你覺得女生提錢很誇張,但第一次有好感的約會就AA說 08/29 21:50
pu101234 : 不定對她來說也很誇張啊。根本價值觀不同,沒看版上 08/29 21:50
Chricey : 維生素d3功效 08/29 23:58
pu101234 : 這議題能吵多久。不要自己舍不得就把別人打為醜態並 08/29 21:50
pu101234 : 希望她改。去找和你想法一致的人吧 08/29 21:50
purin88 : 女方有房/也有車/年收80W左右,代表經濟能力男人不 08/29 21:52
Kroner : 苦瓜胜肽副作用 08/30 00:04
purin88 : 用擔心 08/29 21:52
purin88 : 因為她有這些優點,也暗示你不喜歡AA 08/29 21:53
purin88 : 如果要再找有房有車年收入80w又肯AA的女人,可以再 08/29 21:55
Kroner : 葉黃素功效 08/30 00:15
purin88 : 等看看啊 08/29 21:55
RaiGend0519 : 試試看再約一次會,然後伴手禮帶健達出奇蛋 08/29 22:14
RaiGend0519 : 如果她笑著跟你一人一半還把玩具組起來辣就4可以 08/29 22:16
Chricey : d3功效 08/30 00:26
RaiGend0519 : 一起過下去der對象 08/29 22:16
curryhats : 金錢價值觀不合還要硬繼續下去是怎?女生都不演了 08/29 22:18
curryhats : 直接要你請,你也可以不要繼續跟她玩 08/29 22:18
Kroner : 維他命D推薦 08/30 01:11
i386 : To 2F別意外,說不定女方真的會開價喔 08/29 22:37
i386 : 攤牌講明也沒用啦,女方只要回說,我只是在測試你 08/29 22:41
i386 : 是不是真的會對我大方,不想要在一起後男生像個小 08/29 22:41
Chricey : 苦瓜胜肽的功效 08/30 02:21
i386 : 氣鬼斤斤計較 08/29 22:41
i386 : 有骨氣點不要當個舔狗,沒有什麼好捨不得的 08/29 22:51
i386 : 要珍惜也是珍惜在對的人身上 08/29 22:52
Kroner : 魚油推薦 08/30 04:02
momomom : 堅持,AA,絕不妥協 08/29 22:55
aggressorX : 不爽就換人啊強求什麼 滿嘴錢的人誰都不會喜歡 08/29 22:56
krpk : 條件好還怕找不到女朋友嗎? 08/29 23:01
Kroner : 益生菌推薦dcard 08/30 05:01
krpk : 有自信一點吧! 08/29 23:01
kurapica1021: 請吃飯是沒什麼,但要吃她的飯要付錢,這一點真的 08/29 23:35
kurapica1021: 不行,未來如果牽手要付錢、接吻要付錢 08/29 23:36
Chricey : d3 08/30 05:50
kurapica1021: 連發生關係都要跟你朋友明算帳,這你可以接受? 08/29 23:36
JasonX5566 : 就叫他滾阿 有必要硬巴著不放嗎 08/29 23:41
benboman : 母豬母豬 08/29 23:43
Kroner : b群功效 08/29 23:43
MyLabyrinth : 這樣的人當朋友都不舒服、怎麼當另一半? 08/29 23:47
standford : 我想起狗哥的諄諄教誨,有標價的都不算貴. 08/29 23:51
standford : 怕的是要你付錢,還這沒有那不行,那才是一個冤 08/29 23:54
Chricey : 瑪卡功效女性 08/29 23:54
mapabeyb : 一個月不連絡試試 08/29 23:57
Cplayer999 : 男方事業有成有房有車,要是不在意女方收入學歷,去 08/29 23:58
Cplayer999 : 找個25歲的年輕女孩唄。這個擺明以後她賺的錢還是 08/29 23:58
Chricey : 魚油功效 08/29 23:58
Cplayer999 : 自己的,男方賺的還得拿出來供她用,既然都要扛全 08/29 23:58
Cplayer999 : 部,找個年輕的不好嘛 08/29 23:58
sony0955 : 讓人不舒服 直接換一個對象。(我就是這樣 08/30 00:04
Kroner : 魚油推薦 08/30 00:04
sony0955 : 妥協只是委屈自己 條件這麼好 怕什麼? 08/30 00:05
Gentile : (38~40)還可以姿態這麼高喔 08/30 00:07
liuman : 下面一位啊 這還要問 08/30 00:15
Chricey : 甘露糖 08/30 00:15
ooooooxxxxxx: 感覺女方有點愛計較欸...年齡也不小了 姿態擺那麼 08/30 00:17
ooooooxxxxxx: 高 08/30 00:17
lovehinata : 我是會下一位啦 感覺神差 08/30 00:26
Chricey : b群 08/30 00:26
pig5938 : 不適合就別浪費時間讓別人當盤子敲 08/30 00:30
roybaboon : 去找幼稚園自己栽培成想要的樣子 08/30 00:30
labulato : 如果不是妹子 你還會跟他當朋友嗎?不會就不要衝 08/30 01:11
Chricey : 魚油 08/30 01:11
raxcorn : 呃 一開始感覺不對真的就不要再繼續比較好 這感覺只 08/30 01:28
raxcorn : 會越來越糟 08/30 01:28
Exusiai : 原來年收80萬就能買房喔 朋友年收三倍以上的怎麼都 08/30 02:21
Kroner : 甘露糖 08/30 02:21
Exusiai : 買美股… 08/30 02:21
Ernest : 這種連女生都討厭她 08/30 03:26
Freeven : 慢慢疏遠啊 不然要怎樣 08/30 04:02
Chricey : 私密處益生菌推薦dcard 08/30 04:02
Freeven : 都是男的全出那幹嘛不找20多歲的? 08/30 04:03
eva19452002 : 以下開放用一頓飯認清女生很值得的火山孝子推文 08/30 04:41
nwkasim : 找個25歲年輕妹子不是更好 08/30 05:01
Kroner : 苦瓜胜肽的功效 08/30 05:01
newstyle : 你朋友找年輕的成功率可能還比較高,大齡剩女的價值 08/30 05:48
newstyle : 觀大都很奇葩~ 08/30 05:48
cindywu50 : 第一次AA 08/30 05:50
Kroner : EPA 08/30 05:50
newstyle : 女性在年輕時比較會有想當家庭主婦的夢想,那種出社 08/30 05:51
newstyle : 會後,有這種想法的才開始慢慢轉變~~ 08/30 05:51
Anikk : 願打願挨,就沒事 08/30 05:58
VoV : 女權自助餐養ATM工具人的既視感 08/30 06:06
pipitruck : 好煩 直接下一位 08/30 06:13
purin88 : 建議不要給建議,到時候沒人要就會叫你想辦法賠他一 08/30 06:13
purin88 : 個對象認識 08/30 06:13
purin88 : 你朋友的問題是150w還要跟人AA,再有錢大部分女性也 08/30 06:16
purin88 : 不會要 08/30 06:16
purin88 : 假設周杰倫每次出門吃飯都跟昆凌AA,應該出門不到三 08/30 06:17
purin88 : 次就再見不要聯絡 08/30 06:17
purin88 : AA如果有用就不會造成5成7年級男性都結不了婚 08/30 06:24
purin88 : 吃個飯還要計較誰出的多,結婚喜餅婚紗蜜月娉金一 08/30 06:27
purin88 : 堆大大小小費用肯定吵翻天 08/30 06:27
VoV : 「女生給的伴手禮是可以塗一片吐司的果醬跟餅乾(都 08/30 06:27
VoV : 國外帶回)」這性別對調,就是女權大媽常講的蕩森摳 08/30 06:27
VoV : 女了吧 08/30 06:27
purin88 : 建議男方單身就好,不要再找了,單身可以省更多錢 08/30 06:28
purin88 : 看了一堆計較吃飯的錢的文看久也會煩啊,1500也在 08/30 06:45
purin88 : 那邊吵真是受不了 08/30 06:45
havehappy : 她就擺明不要aa,不合就直接撤,不要說什麼要珍惜 08/30 06:49
havehappy : ,又不想出,觀念完全沒交集,男生自己覺得找不到 08/30 06:49
havehappy : 更好的對象,就評估對方有沒有其他優點,要不要妥 08/30 06:49
havehappy : 協 08/30 06:49
yaehsin : 這種就放生啦 08/30 06:50
havehappy : 對方有房有車會煮飯,第一次也是AA,你想要繼續人 08/30 06:51
havehappy : 家也不見得想找你 08/30 06:51
showmeihuang: 然後婚後繼續苦命?老天給機會還不逃? 08/30 06:59
PTThotspring: 38歲年薪八十跟剛出社會年薪50的新鮮人,傻了才選這 08/30 07:33
PTThotspring: 種一直暗示錢的女人 08/30 07:33
purin88 : 可以跟便利商店/加油站小妹問,我年收150w,但吃飯 08/30 07:37
purin88 : 要AA,看小妺要不要理你 08/30 07:37
purin88 : 小妹心想,這麼老的阿伯,長的跟楊洋差那麼多,又 08/30 07:39
purin88 : 不是霍建華,又老又要AA 08/30 07:39
purin88 : 白痴才要跟他出門吃飯 08/30 07:40
mw221c : 解決這個問題就是換一個。 08/30 07:44
mw221c : 對方這麼愛錢,就讓她跟錢白頭偕老 08/30 07:45
jeffguoft : 我以為自己吃飯自己付錢是正常的事情 08/30 07:51
jeffguoft : 男生願意請,也不代表女生可以認為是應該好嗎 08/30 07:52
lovecut : 與其這樣找個快40的阿姨幹嘛? 08/30 07:52
cms6384 : 塗"一片"吐司的果醬? 飛機上的嗎 08/30 08:06
CA581A101 : 應該是有吸引的地方,衡量自己養不養得起,太吃力 08/30 08:14
CA581A101 : 不要勉強。 08/30 08:14
CHRISTINAYEN: 還沒交往就有不喜歡的點 不用再繼續 08/30 08:19
VoV : 38歲老阿姨應該也生不出來吧,多30萬元也贏不了低薪 08/30 08:19
VoV : 的年輕美眉 08/30 08:19
SSglamr : 38....賣鬧啦大哥 08/30 08:33
winterjoker : https://i.imgur.com/tzU6byF.jpg 08/30 08:46
lesnaree2 : 神經病 找越南新娘吧 08/30 08:50
PerFumeLove : 所以才38-40沒人要啊嘻嘻 08/30 09:05
shawncarter : 價值觀不一樣 不覺得有誰的錯 反而女生一直提醒代 08/30 09:18
shawncarter : 表她其實是有興趣的 只是在她的眼裡男生有點小氣所 08/30 09:18
shawncarter : 以她要一直凹 08/30 09:18
Euler : 不要,這結婚後會超慘 08/30 09:19
DICKASDF : 建議你朋友斷了 然後花一段時間上健身房買教練 08/30 09:24
DICKASDF : 再去醫美做個保養維整之類 打理好自己 08/30 09:25
DICKASDF : 依照他的年收跟車房 小一輪內都馬交得到 08/30 09:25
DICKASDF : 生活圈沒有 就主動去開拓 甚至說白點 直接養都可以 08/30 09:26
DICKASDF : 阿都要養 當然找年輕的 08/30 09:26
rakuma : 這種我絕對不要 算得那麼精 累死了 08/30 09:36
cici950630 : 30+&恐怖老阿姨還不塊陶 08/30 09:43
tsaon : 又還沒交往是在怕什麼,大不了換下一個 08/30 09:50
roger744 : 問問看一砲多少 08/30 09:54
rickey1270 : 軍師就是來PTT詢問板友意見==諸葛亮打仗時是不是也 08/30 09:57
rickey1270 : 上網問網友如何行軍佈陣 08/30 09:57
newtypeL9 : 他有這個條件不去找30以下的 找個快40的 笑死 08/30 10:32
Kao860623 : 風中殘燭以為自已是風華絕代喔 08/30 10:38
holybless : 那麼在意 認真交往的前提下就要講清楚什麼是地雷 08/30 10:41
samuelass : 把錢投資在更年輕的女生身上 38-40肯定黑鬆 08/30 10:45
samuelass : 也快生不出小孩了 還一堆規矩 08/30 10:46
namis77 : 有必要死守著不放嗎 08/30 10:46
joe2023 : 技巧可能不錯,30如狼也夠騷,算可以吃 08/30 10:49
mrbean90 : 就下次見 然後不聯絡 08/30 10:52
Eleganse : 比較好奇38歲年收80萬 這要軍師? 有正到像林志玲? 08/30 11:00
Eleganse : 男生40歲年收150萬有車房,這可是在10%之內,甚至5% 08/30 11:01
Eleganse : 如果不是很噁爛不重視外觀的中年大叔,把目標放在 08/30 11:02
Eleganse : 30~32間甚至30左右都行吧 女生都要物化餐飲約會行程 08/30 11:03
Eleganse : 了(也就是你付錢我出席) 那我們當然可以物化服務 08/30 11:03
Eleganse : 內容和範圍 08/30 11:03
Eleganse : 1500元當然沒什麼 僅僅只是你的年收入千分之一 08/30 11:06
Eleganse : 一年到頭照三餐吃1500都吃不倒對吧 08/30 11:07
Eleganse : 既然吃不倒 這就不是考試 盡早脫離考題為要 08/30 11:08
sweetonion : 感覺真的很差 不要為了結婚而矇蔽自己雙眼 我會算 08/30 11:08
sweetonion : 了 也沒必要去講什麼 08/30 11:08
checkmarx : 40瓦 08/30 11:17
hikari22 : 不是吧38-40的女人有車繳房貸年薪80萬這也算優點? 08/30 11:37
hikari22 : 這些東西不管擺在幾歲都不會是女生的有點吧XD 08/30 11:37
hikari22 : 優點 08/30 11:37
daisukiryo : 找年輕的 08/30 11:37
hikari22 : 女生的優點不都建立在外表身材情緒價值嗎XD 08/30 11:40
skylightwen : 換一個啊 08/30 11:40
SeanEJohn : 請吃飯還好 但一直掛在嘴邊很討人厭 感覺不太會做人 08/30 12:00
SeanEJohn : 還有吃他煮的飯也要付錢 很小家子氣 08/30 12:00
water00 : 我覺得可以想想 這樣的女生能不能在人生中互相扶持 08/30 12:05
water00 : 如果今天男生工作壓力大 想換到一份收入較低但比較 08/30 12:05
water00 : 開心的工作 女方會支持嗎?會在意男生感受還是錢? 08/30 12:06
water00 : 從這些相處的地方來判斷 自己想要找什麼樣的女生 08/30 12:06
marah : 是多缺錢? 08/30 12:09
marah : 感覺不對何必勉強 就算要請也要找請得心情愉悅心甘 08/30 12:10
marah : 情願的 08/30 12:10
MJ02 : 找嫩妹 08/30 12:31
abcd1111 : 直接開價上床,省略前置作業 08/30 12:31
checkmarx : 40還要軍師 你就是他 08/30 12:38
pansquarl : 就給軟釘子碰就好,回女方當日有別的事情所以不能 08/30 13:08
pansquarl : 成行;然後開始找新的 08/30 13:08
suyal : 不喜歡不是慢慢疏遠就好,幹嘛還要特地攤牌說明啊? 08/30 13:09
pansquarl : 至於苦主說年齡跟生活圈不好找對象,那是他不願意 08/30 13:10
pansquarl : 擴展,跟他說與其委屈被當提款機,不然豁出去找新 08/30 13:10
pansquarl : 天地 08/30 13:10
pansquarl : 男大未必找不到對象 08/30 13:10
IMMONEN999 : 換男生每一句話後面都接去開房間休息 08/30 13:19
icelaw : 我覺得還好啊 ,又沒多少錢 , 08/30 13:23
icelaw : 男人要大氣點 08/30 13:23
c24253994 : 才兩三次而已,是能看出什麼本性?而且第一次也AA, 08/30 13:32
c24253994 : 我不覺得這女生有啥問題,勢利等級大概連T4都沒有 08/30 13:32
kauosong : 每個人都有價碼。這樣反而乾脆 08/30 13:34
nocash : 打完分手炮就可以分了 08/30 13:47
HowieH : 看他想要什麼 他覺得女生不錯 就把自己的條件講清 08/30 13:50
HowieH : 楚 能接受的底線在哪 看女生有沒有意願 大家都有歷 08/30 13:50
HowieH : 練了 用談的也沒什麼不可以 08/30 13:50
CALLING : 每筆都AA斤斤計較的男生也蠻討人厭的 08/30 14:30
passer404 : 不確定男方跟女方提約會或是表達要去女方家吃飯的 08/30 15:14
passer404 : 方式是如何,不好判別女方這樣回話是不是太勢利。 08/30 15:14
passer404 : 搞不好男生開口就說「我不會請你吃飯喔!」「欸欸 08/30 15:14
passer404 : 要不要晚上一起吃,但我只接受AA。」之類的,導致 08/30 15:14
passer404 : 女方也用類似的方式回話。 08/30 15:14
sopzip : 先問好上床開多少再來給我們笑 08/30 15:40
herochang : 38-40歲還在那邊凹,是廢物嘛? 08/30 16:05
soyokase : 可能的一個盲點, 女方也許只是配合朋友的政治傾向a 08/30 17:53
soyokase : a聊天等取得好感,之後才好拿捏你朋友,如果忍受收 08/30 17:53
soyokase : 了後極有可能發現真面目全然不同,有點不對勁就趁早 08/30 17:53
soyokase : 停損,以免成為台男josh 2.0 推板上說的還不如找年 08/30 17:53
soyokase : 輕的一代 08/30 17:53
soyokase : 同樣被請客 年輕的台女大概率是眼泛開心 滿懷感謝, 08/30 17:58
soyokase : 但年長的可能如絲葵都吃膩了 你請還要被嫌不喜歡想 08/30 17:58
soyokase : 吃法式的 明眼人都知道該怎麼選擇 是吧? 08/30 17:58
tightarm : 喜歡你的人不會這樣對你 08/30 19:15
Dix123 : 吃煮的飯要付錢QQ 08/30 19:34
namie1231 : 很糟糕,才見面幾次都不演了。 08/30 21:45
midoriiro : 不妥協 但也不要教育人家 默默淡出就好 08/30 22:27
njunju : 平衡一下 其實有些這區間的男生也有很恐怖的 一知道 08/30 22:44
njunju : 單身女方家裡很有錢 會設計對女方PUA 然後又設法掌 08/30 22:44
njunju : 控女方 脫離原家庭 08/30 22:44
njunju : 年紀越大 被社會黑化的人更多 08/30 22:45
specialcat1 : 寧缺勿濫聽過嗎? 08/30 23:18
dearggg : 換下一個別忍 08/30 23:28
lakb24 : 還蠻普通的女生,沒什麼好嫌的吧 08/31 00:16
nalthax : 還以為是整天講怎麼賺錢怎麼用錢,結果進來滿滿地「 08/31 00:22
nalthax : 你要請我喔!」你高興就好喔 08/31 00:22
baliallin : 不舒服就換,何必浪費時間問網友 08/31 00:43
pt1635 : 是這個女生不討你喜歡 08/31 01:49
linda2015 : 下回第一次見面可約咖啡店比較不會有壓力,站在吃貨 08/31 01:59
linda2015 : 女的立場,第一次約吃飯真的很少吃得開心 08/31 02:00
colorclover : 女生只是喜歡明碼標價的生活方式 建議配合她 你陪她 08/31 04:47
colorclover : 聊天也開價看看 08/31 04:47
sulaman : 是捨不得已經花出去的錢嗎?別糾結沉沒成本,直接謝 08/31 07:21
sulaman : 謝不聯絡換下一個 08/31 07:21
HoundDoggo : 也不用吵架撕破臉 就冷淡掉換下一個吧 提升自己才 08/31 07:32
HoundDoggo : 重要 寧可把錢投資自己 08/31 07:32
njunju : 你這個軍師是很會追女友?就成功結婚經營家庭?我覺 08/31 08:26
njunju : 得你朋友未必自知問對人否 08/31 08:26
fanix21 : 花錢找外配 08/31 09:47
Holymaker : 快40還要找軍事 你朋友柯文哲嗎 08/31 11:02
Holymaker : 上床也要問你嗎 笑死 08/31 11:02
odgbb : 扭轉局面 應該是不可能 江山應該本性難移 08/31 11:07
stuartfamily: 都還沒交往,若價值觀不合就不要往來啊 08/31 11:25
slip666slip : 其他的不說這女的格局真的很小,我看過厲害的根本不 08/31 11:55
slip666slip : 會把錢掛載嘴上,婚前完美情人,婚後生完小孩直接榨 08/31 11:55
slip666slip : 乾老公 08/31 11:55
slip666slip : 這個等級很差 08/31 11:55
JKjohnwick : 台灣笑貧不笑娼啊 08/31 15:05
linyap : 會剩到這個年紀還需要介紹的 普遍都蠻雷的… 08/31 16:24
iloveannasui: 那個男生覺得自己條件很普吧,不然怎麼能夠忍耐這種 08/31 20:02
iloveannasui: 雷包? 08/31 20:02
elmo0155 : 不喜歡就下一個很難?女生可以要求 你也可以不接受 08/31 22:48
huuban : 這女的不喜歡這男的吧,很明顯不用浪費時間了 09/01 00:24
Bencc142 : 去找20出頭的 選我正解 09/01 07:47
twofm : 分 09/01 09:35
OnAero : 請鬼拿藥單....如果真的有你朋友這個人的話 09/01 10:33
Wwc0130 : 幾歲了 在那邊浪費時間 當天聊有感覺就要試車了 09/01 11:30
Wwc0130 : 搞甚麼伴手禮小朋友家家的 是在幹嘛 不舒服趕緊閃人 09/01 11:31
Wwc0130 : 阿 一把年紀搞的自己不自在幹嘛 09/01 11:32
chu0309 : 找一個你會甘願付錢的女生 09/01 23:33
pinknote : 其實兩個都沒有很喜歡對方的感覺,何必浪費時間呢 09/02 10:21
pinknote : ? 09/02 10:21
pinknote : 塗一片吐司的果醬,不管是描述還是送禮的人,我都 09/02 10:22
pinknote : 覺得很雷 09/02 10:22