推 VoV : 共同基金依薪水比例繳納,低薪的多做家務,300配100 08/07 09:56
→ VoV : 一樣能協調得出來 08/07 09:56
→ bbbing : 婚姻版一堆現實案例很好看 08/07 09:57
推 santan19 : 這種討論本來就毫無意義 08/07 10:09
推 Chricey : 苦瓜胜肽 08/07 11:16→ santan19 : 每個人心中的公平都是不同的 沒有一套標準 08/07 10:09
推 jupto : 早就說了 夫妻/情侶相處沒有通則他們協調出來的相處 08/07 10:13
→ jupto : 模式就是最佳的模式 08/07 10:13
推 Kroner : 維他命d3服用時間 08/07 11:19推 owo0204 : 其他還好說 同工同酬假議題就別再提了吧== 男女同 08/07 10:15
→ owo0204 : 工同產值但女比較便宜的話，資本家幹嘛不把男的全 08/07 10:15
→ owo0204 : 炒了 08/07 10:15
推 Kroner : 葉黃素推薦 08/07 12:15→ owo0204 : 如果女產值跟男一樣但比較便宜是事實，社會上應該 08/07 10:15
→ owo0204 : 都是全女公司了 08/07 10:15
推 jupto : 同工同酬才是有討論空間的事 一來這是影響整個社會 08/07 10:24
推 Kroner : 精胺酸功效 08/07 12:51→ jupto : 不是幾個人達成共識就可以 二來工酬問題不是單純 08/07 10:24
→ jupto : 的做多少事給多少錢的等式 08/07 10:24
→ jupto : 還牽扯到機會 是否會因性別而有明顯差異 08/07 10:25
推 Kroner : 葉黃素功效 08/07 13:02推 feedback : 推 08/07 10:41
→ bndan : 同工同酬這種就是純吵齊頭式平等 忽略價值影響…但 08/07 11:06
→ bndan : 明明社會運作就是「純粹」的價值導向 在商言商…要 08/07 11:06
推 Kroner : UC2推薦 08/07 14:17→ bndan : 反社會體制不是不行 但你要有那個本事帶起來「改變 08/07 11:06
→ bndan : 社會文化」 沒那本事純吵有什麼用== 08/07 11:06
→ bndan : 談同工同酬不用多 就問你跟你同事間事情的量化有標 08/07 11:08
推 Kroner : UC2推薦 08/07 14:18→ bndan : 準嗎？ 沒有就不用講這條了 沒量化標準 何來「同」 08/07 11:08
→ bndan : ？ 只能用感覺的那自然就是走「感覺」式的價值導向 08/07 11:08
→ bndan : （他之所以比你高薪是因為我不在那時間地點喊這價 08/07 11:08
推 Kroner : 維他命d3副作用 08/07 14:18→ bndan : 「可能」就沒辦法招到他 如此而已） 08/07 11:08
推 VoV : 同工同酬就是典型的女權自助餐思維,邏輯漏洞太多, 08/07 11:10
→ VoV : 根本戰不起來= = 08/07 11:10
推 Chricey : 鋅功效 08/07 14:56→ bbbing : 問題就不是那麼簡單，但總之先打父權 08/07 11:13
推 owo0204 : 資本並沒有性別歧視，資本永遠逐利 誰管你男的 08/07 11:14
→ owo0204 : 女的 08/07 11:14
推 Kroner : 苦瓜胜肽 08/07 15:58→ bbbing : 版上很多好女生應該有做到主管職吧 08/07 11:14
→ bbbing : 想必在聘用新人的時候都是看實力不看性別，男女均等 08/07 11:14
→ owo0204 : 男女產值都一樣，但用女人成本少20%，聰明的老闆會 08/07 11:15
推 Kroner : 鋅功效 08/07 15:59→ owo0204 : 用比較貴的男人？ 08/07 11:15
→ owo0204 : 如果有某性別真的領比較多，那只會因為是他能被壓 08/07 11:16
→ owo0204 : 榨出更多的勞動力 更高的價值 08/07 11:16
→ jupto : b大說的不就前後矛盾 後面說給多少錢是跟“感覺” 08/07 11:19
→ jupto : 走 表示給的錢實際上就不是依照一個客觀的價值 這 08/07 11:19
→ jupto : 樣這個“感覺”不就有可能存在跟“性別”高度相關 08/07 11:19
→ jupto : 的差別待遇呢？ 08/07 11:19
→ wingthink : 這裡就沒在討論道理的，都是先人身攻擊 08/07 11:51
→ ckzzz : 沒錯，就像某大齡阿叔一樣，人身攻擊完，再跟你說 08/07 12:15
→ ckzzz : 討論要有品，不要人身攻擊 08/07 12:15
推 Acce0912 : 同工同酬很合理啊 但要先同工才討論同酬 沒異議吧 08/07 12:39
推 kaya855108 : 其實所有問題都是「人」 ，選擇你要的堅持到進棺材 08/07 12:51
→ kaya855108 : 就好了！ 08/07 12:51
→ gina31126 : 婚姻坡度為什麼存在？啊就本能啊，要不然立法禁止男 08/07 13:02
→ gina31126 : 的不可以找比自己好看比自己年紀小的對象。 08/07 13:02
→ gina31126 : 同工同酬的問題先放一邊，台灣每個公司都符合勞基法 08/07 13:07
→ gina31126 : 我就滿足了 08/07 13:07
推 orzzz : 同工不同酬(女男薪資失衡)議題須不須討論我不知， 08/07 14:17
→ orzzz : 我只知才不久前的女男人口失衡議題本板有四股聲音： 08/07 14:17
→ orzzz : 1.沒什麼好討論的 2.大環境不公平你也不能幹嘛自己 08/07 14:17
→ orzzz : 多努力 3.男生可以變性 4.你男生可以交男友啊 08/07 14:18
→ orzzz : 本魯鼓勵這四股人別雙標自助餐，在此議題請踴躍發 08/07 14:18
→ orzzz : 言:1.薪資失衡沒啥好討論 2.大環境不公妳自己該多努 08/07 14:18
→ orzzz : 力 3.妳可以變性成男員工 4.妳可以自己開公司啊 08/07 14:18
推 PerFumeLove : 說的不錯 08/07 14:54
推 jupto : o大 但是政府對於同工同酬有責任 但是對於你各位找 08/07 14:56
→ jupto : 不到老婆沒有責任啊 08/07 14:56
→ jupto : 所以第一二個論點不一定成立 08/07 14:57
→ orzzz : 不衝突，政府有沒有責任該不該介入管制，跟網友遵守 08/07 15:58
→ orzzz : 自己論述及觀念是兩回事。假設今天政府因應女男人口 08/07 15:58
→ orzzz : 失衡做了一些措施，這些網友同樣也可（且我相信部分 08/07 15:58
→ orzzz : 也會）跳出反對：幹嘛花我稅金替男生改善兩性交往 08/07 15:58
→ orzzz : 環境？ 08/07 15:59
→ orzzz : 不過要感謝樓上的提點，以後本板出現那種大環境不公 08/07 15:59
→ orzzz : "你自己要多努力"的論述，剛好可以反問要不要反對政 08/07 15:59
→ orzzz : 府對女性升遷、薪資的不公而做出對策 08/07 15:59
→ bbbing : 不如直說政府在同工同酬有哪裡做不好的 08/07 16:01
→ bbbing : 同工同酬算是已經做好，沒甚麼問題的制度了 08/07 16:02
→ bbbing : 女生傾向選讀文組的影響還比較大，但這完全不同工 08/07 16:03
推 jupto : o大自己想想自己說網友的第一二兩個論點在說啥？ 08/07 16:11
→ jupto : 說的不就是討論了也沒有改變的方法嗎？ 08/07 16:11
→ jupto : 既然這樣政府介入就是一個能改變的力量 這樣第一二 08/07 16:14
→ jupto : 點理由自然不適用啦 08/07 16:14
推 deathly : 問題是根本就沒有同工不同酬啊 ㄎㄎ 08/07 16:20
→ deathly : 女拳最白吃的就是拿平均薪資來比較 笑死人了 08/07 16:21
推 RaiGend0519 : 問同工同酬就要先探討資工電機的男女比例開始lol 08/07 16:21
→ jupto : 我又沒說同工不同酬是事實 我只是說這個議題有拿出 08/07 16:23
→ jupto : 來討論的價值 08/07 16:23
→ jupto : 是真是假不是拿出來討論後才會有結論嗎？ 08/07 16:24
→ orzzz : 反過來說，原來政府能介入，原來的確有改變大環境的 08/07 16:38
→ orzzz : 方法，那上個月的議題就不是"無法改變"啦 08/07 16:38
→ orzzz : 又或者，把那些1跟2的網友穿越回當初沒性別平等工作 08/07 16:38
→ orzzz : 法及其他相關性平修法、稽查、及各種作為時，他們是 08/07 16:38
→ orzzz : 否該在提出問題階段就以自己該努力來抹煞這方面的 08/07 16:39
→ orzzz : 改革 08/07 16:39
→ orzzz : 政府介入是果，是過去前人努力發掘問題、提出問題、 08/07 16:39
→ orzzz : 討論、努力找方案得來的，拿這個"果"回來當成此議題 08/07 16:39
→ orzzz : 可討論的理由是倒果為因。 08/07 16:39
→ orzzz : 講白了，今天好笑的是在男方有困境的社會議題，現在 08/07 16:39
→ orzzz : 大家還是在提出問題階段，就有群人跳出來喊沒這問題 08/07 16:40
→ orzzz : 不須討論，不要找什麼巨觀解法自己該努力 08/07 16:40
→ orzzz : 然後在女方有困境的社會議題就政府本來就可介入， 08/07 16:40
→ orzzz : 忽略多年前我們前輩們也是從無到有走來的 08/07 16:40
→ bbbing : 因為男人享受數千年優勢，所以要優待女性才是平等 08/07 16:46
→ bbbing : 像是女性保障名額 08/07 16:46
推 VoV : 其實女性保障名額,本質就是一種歧視,妳夠強,怎麼還 08/07 16:49
→ VoV : 需要保障?暗示女性是弱者,女權自助餐竟然惦惦默許 08/07 16:49
→ VoV : 這種制度= = 08/07 16:49
→ bndan : 政府對同工同酬有責任??? 哪一條有寫這個= =? 勞基 08/07 16:53
→ bndan : 法只有指明 不可因你是男女而加扣薪 但拿不出"直接" 08/07 16:54
→ bndan : 證明的都不包含在列..這樣叫有管? 這還是高級點的 08/07 16:54
→ bndan : 低級一點的條款是只限制招人時不能限制男女而已..這 08/07 16:55
→ bndan : 還"只是"針對男女而已..同工同酬在資本主義社會不存 08/07 16:55
→ bndan : 在好嗎? 不然為什麼看護外勞和本國外勞不同薪? 08/07 16:56
→ bndan : 打錯 是本國勞工= = 08/07 16:57
→ bbbing : 我認為，政府有責任，但政府早就做到滿完整了 08/07 17:00
→ bbbing : 她們認為的部分早就不是政府能管的事了 08/07 17:00
推 jupto : 政府介入不是“果” 而是大眾開始要求“平等”時就 08/07 17:01
→ jupto : 已經有如果不平等就要用公權力讓它平等的想法了 08/07 17:01
推 jupto : 男女議題之所以一直有人覺得沒討論的意義 就是因為 08/07 17:21
→ jupto : 你討論出不平等後你有打算要求公權力去介入讓它變 08/07 17:21
→ jupto : 平等的決心嗎？ 08/07 17:21
→ santan19 : 男的求偶有困境 政府能做的就是打房 改善育兒環境 08/07 17:26
→ santan19 : 其他的介入沒意義 都是個人價值觀的東西 08/07 17:26
→ santan19 : AA困境這裡都討論到爛掉了 實在沒需要一直討論 08/07 17:27
→ Librau : 求偶困境跟房價有個屁關係…… 08/07 18:05
→ santan19 : 樓上嘴之前 要不要看完整串留言 08/07 19:20
→ santan19 : 不然政府能介入什麼 配給女朋友給每個人嗎 08/07 19:21
→ santan19 : 還是學對岸呼籲女性 結婚是一種美德？ 08/07 19:22
推 herochang : 女的每個月都可以請一天生理假，男的有嗎？社會沒有 08/07 19:35
→ herochang : AA的啦 08/07 19:35
推 RaiGend0519 : 政府宣示台灣獨立一切問題都解決了 08/07 20:22
→ RaiGend0519 : 少子化？戰後嬰兒潮 08/07 20:23
→ RaiGend0519 : 男求偶焦慮？死光了沒對手惹 08/07 20:23
→ RaiGend0519 : 女行情焦慮？沒得選了有行無市 08/07 20:23
→ RaiGend0519 : 完美烏托邦誕生 08/07 20:24
推 abbag : 樓上這黑暗兵法太強了XDDDDD 08/07 20:30
推 DICKASDF : 樓上上真開打 下場只會是我們速敗 然後女的 08/08 08:02
→ DICKASDF : 被拿去配給對岸單身男子 都一樣慘 08/08 08:03
→ DICKASDF : 回一下同工同酬 制度上就不可能 只要還有男女分別 08/08 08:04
→ DICKASDF : 講白的 所有需要體能勞動的工作 男女怎麼會一樣 08/08 08:05
→ DICKASDF : 以前新聞有報某工作女性表示外勤都選不上 因為 08/08 08:11
→ DICKASDF : 要能做外勤要考體能 還有清潔隊考試扛沙包 08/08 08:11
→ DICKASDF : 男的15 女的好像8 結果放一起 女性都考不上 08/08 08:11
→ DICKASDF : 最後是議員要求男女分開 所以了 現實不可能 08/08 08:12
推 VoV : 模仿女權大媽常見的無賴回應:不爽可以變性為男生丫 08/08 08:23
→ VoV : ,仇男也改變不了低薪魯蛇的事實 08/08 08:23
→ jupto : 樓上這就說錯了 這些人會出來吵低薪不就是覺得公權 08/08 09:19
→ jupto : 力能夠介入改變嗎？ 08/08 09:19