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昨晚富邦的比賽 3局上,陳品捷、李凱威安打上壘,吉力吉撈打出三壘界外飛球,董子恩失誤沒接到,然 後吉力吉撈敲出安打,打回2分。 為什麼這兩分都不算陳世朋的責失分?壘上跑者都是被打出安打上壘的,吉力也是打安打 把跑者送回來,只不過中間穿插一個界外飛球漏接 這個漏接只是讓打者原本該死沒死,但後面的安打也是投手自己被扎扎實實打出去才失分 的,所以責失分的定義到底怎麼算? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.73.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1725496828.A.04B.html
kekebunny: 沒那個失誤的話就不會失分啊 當然就不算責失 09/05 08:41
SyuRi: 因為失誤導致打者上壘最後回來得分或者該結束的半局因為失 09/05 08:42
SyuRi: 誤沒有結束的後續失分 09/05 08:42
SyuRi: 這兩種狀況都不算責失吧 09/05 08:43
Chricey: 益生菌 09/05 08:43
hades14: 你都知道2出局該死沒死了,後面龍就算再打10分都沒責失 09/05 08:43
TimmyJiang: 失誤發生後而延續的攻勢都不算自責分了 09/05 08:43
jack34031: 因為那個失誤是第三個出局數 09/05 08:43
Chricey: 益生菌 09/05 08:43
angel6502: 因為那時已經兩出局了= = 09/05 08:43
tek1985: 因為接住就三人出局了,失誤的話,已經預設本局三個出局 09/05 08:44
tek1985: 數已經拿到,不是投手的鍋了 09/05 08:44
Chricey: 維他命b 09/05 08:44
angel6502: 正常接殺的話那局就結束了 當然也就不會有後面攻勢 09/05 08:44
fka11tom: 在算的時候要想如果失誤的play成為出局數,還會不會失 09/05 08:44
fka11tom: 分 09/05 08:44
Kroner: 透納葉 09/05 08:44
paul51110: 接到就結束半局了 09/05 08:44
angel6502: 順便一提 這種情況後面掉多少分都是非自責分 09/05 08:45
SyuRi: 我記得江113掉9分0責失那場就有6分是兩出局失誤後掉的 09/05 08:45
Kroner: d3 09/05 08:45
chang505: 先看幾出局 09/05 08:47
Herb5566: 加上失誤如果已經三出局,之後的得分都不是責失 09/05 08:50
MikeSoroka: 不錯喔,2024還有這疑問,代表中職不斷有新球迷加入 09/05 08:51
Chricey: UC2 09/05 08:51
angel6502: 非兩出局的話 非自責分就是只有失誤上壘又回本壘的人 09/05 08:52
angel6502: 兩出局後的失誤 後面就算丟10分20分都是非自責分 09/05 08:52
smove: 最重要的2 out你沒看到 09/05 08:56
Chricey: 益生菌什麼時候吃 09/05 08:56
macbook12: 會問這個問題表示你有在認真看球,給讚 09/05 08:57
macbook12: 該局第三出局數該出局而失誤未出局後續失分都不算ERA 09/05 08:57
fman: 有新球迷加入是好事,而前面說很多了,反正就是若該結束的半 09/05 08:58
Kroner: 瑪卡什麼時候吃 09/05 08:58
macbook12: 投手自己守備失誤也是... 09/05 08:58
fman: 局若因失誤而未結束,那後面掉的分都不算自責分 09/05 08:58
cyp001: 那補充一下 如果換投手之後上壘的會算喔 09/05 08:58
Kroner: 瑪卡功效女性 09/05 08:58
tp61i6503: 問一個,如果一出局,打者打出穩雙殺的球,結果守方失 09/05 09:00
tp61i6503: 誤只抓到一個,那麼後續的進攻得分也不算自責分嗎。 09/05 09:00
Bears: 沒失誤就不會失的分 就這麼簡單 09/05 09:01
Chricey: DHA 09/05 09:01
macbook12: 雙殺不算 因為DP不是必然的 09/05 09:01
angel6502: 條件就是兩出局 沒其他例外 09/05 09:02
wrvuxci: 看有沒有對相關的瑕疪記守備失誤,有一種情況是一壘手漏 09/05 09:03
Chricey: 09/05 09:03
danielleft: 如果後來全壘打把跑者清光了,之後再掉的分也不算責 09/05 09:03
danielleft: 失嗎? 09/05 09:03
angel6502: 就不算呀 你打100分都不算 09/05 09:03
wrvuxci: 接使打者免於成為雙殺的第二出局,這樣大概會記一壘手接 09/05 09:03
MikeSoroka: 其實如果只有1出局,狀況還蠻多的,有些要反推回去才 09/05 09:04
MikeSoroka: 能確定是否為自責分 09/05 09:04
wrvuxci: 球失誤,打者記雙殺打,後面都不算自責分 09/05 09:04
wrvuxci: 問題是很多時候雙殺後面那個出局數的瑕庇不會記失誤 09/05 09:05
wrvuxci: 例如二壘手傳游擊封殺,游擊傳一壘明顯傳偏讓打者上一壘 09/05 09:05
wrvuxci: 通常不會記失誤(紀錄規則裡有提到這點 09/05 09:06
deryulee: 就算看很久的球迷也不一定知道每種情況怎麼算吧~有疑問 09/05 09:06
deryulee: 大家一起解答是好事 09/05 09:06
chdc: 兩出局最簡單 該換局未換局 後面都是非ER 1出局或0出局才要 09/05 09:06
chdc: 細看情況 09/05 09:06
macbook12: 我沒記錯的話雙殺球如果瑕疵只抓一個好像不會記E 09/05 09:07
MikeSoroka: 一壘有人的情況,打者打滾地球,如果雙殺沒抓成,怎 09/05 09:07
MikeSoroka: 樣都不會記失誤 09/05 09:07
macbook12: 因為雙殺守備不是必然完成的...忘記有那位球評講過 09/05 09:08
inuyaksa: 有可能殺一個然後爆傳進壘 09/05 09:08
MikeSoroka: 除非傳偏後,讓擊球跑壘員又趁機上到二壘,才會加計 09/05 09:08
MikeSoroka: 野手失誤 09/05 09:08
HeaDisBiG: 陳仕朋 字打對再來問好嗎 == 09/05 09:08
wrvuxci: 雙殺第二個暴傳讓打者上二壘也會記失誤,但考慮自責分的 09/05 09:08
wrvuxci: 時候不會假設打者會出局 09/05 09:09
dna1220: 那再請問大家,如果董失誤完富邦換投,新任中繼被鞏冠打 09/05 09:09
dna1220: 三分砲,會有一分自責分嗎?謝謝 09/05 09:09
MikeSoroka: 如果只有一出局,是否算自責分的狀況其實非常多,有 09/05 09:09
MikeSoroka: 些狀況很少見就是了 09/05 09:09
tp61i6503: 對,我應該要再補充,暴傳有進壘的情況 09/05 09:09
MikeSoroka: 回樓上,不會喔,跟換投無關 09/05 09:09
alwang: 如果開局就三失誤讓三個上壘 被敲清壘安 算幾責失分? 09/05 09:10
alwang: 被敲滿貫砲又算幾個責失分? 09/05 09:10
wrvuxci: 團隊不算自責分,投手個人來說算自責分 09/05 09:10
MikeSoroka: 那三個因失誤上壘的回來都不算自責 09/05 09:11
wrvuxci: 回答換投三分炮的那個 09/05 09:11
wrvuxci: 新的投手有一分自責分,舊的投手兩分非自責分 09/05 09:12
wrvuxci: 團隊三分都不是自責分 09/05 09:12
jingle870524: 看投手內心自不自責 09/05 09:13
mikehu: 應該三分都不算自責分吧 沒有投手和團隊分開算吧 09/05 09:14
wrvuxci: 有分開喔,規則有寫 09/05 09:14
ericinttu: 你是不是覺得投手不自責 09/05 09:16
wrvuxci: 規則9.16(i),底下還有舉一個例子 09/05 09:17
sony0928: 類似毒樹果論,因就錯的果當然也是錯的,失分就是果 09/05 09:18
MikeSoroka: 團隊自責分和投手自責分確實是分開計算 09/05 09:19
FantasyChopi: 啊就兩出局了啊 09/05 09:20
wrvuxci: https://imgur.com/a/KArcnUu 分開算的規則 09/05 09:21
MikeSoroka: wrv大說的是正確的,因為後面上來的投手跟前面失誤無 09/05 09:22
MikeSoroka: 關了 09/05 09:22
AAaaron: 長知識了..那突破僵局二壘上那一分會算團隊自責分嗎? 09/05 09:24
MikeSoroka: 突破僵局每個半局的第一分都不算自責分 09/05 09:25
dna1220: 感謝wrv大大的指點,也謝謝上方其他先進的分享~ 09/05 09:25
tgmrvmle: 突破僵局二壘是非自責分 09/05 09:25
AAaaron: ok了解..好像不該問這問題..XD 09/05 09:27
amsmsk: 有心理醫生在觀察 投手很自責就算 09/05 09:28
mikehu: 原來如此 感謝解說 09/05 09:29
Bengold: 突破僵局在二壘的規則上壘者 紀錄組會視同失誤上壘者 但 09/05 09:29
Bengold: 球隊與球員也不會有人會被記上失誤 09/05 09:29
Bengold: 防守方球隊或球員 09/05 09:30
master0101: 因為沒那個失誤 該半局就結束了 所以後面失分都是非 09/05 09:31
master0101: 自責 09/05 09:31
master0101: 這算很單純的情況了 如果那個失誤不是在兩出局時 況 09/05 09:32
master0101: 狀才會比較複雜 09/05 09:32
MikeSoroka: 一出局的狀況真的複雜多了, 09/05 09:33
wrvuxci: 回到原PO問題,其實零出局也不算自責分,因為打者應出局 09/05 09:34
wrvuxci: 而未出局,並且中職自責分是得分當下立即決定算不算 09/05 09:35
wrvuxci: 如果沒失誤,鞏冠會出局,壘上那兩分就不會在鞏冠打完時 09/05 09:35
wrvuxci: 回來,所以不算自責分,就算後面打全壘打也一樣 09/05 09:36
MikeSoroka: 原PO 這問題簡單很多啦 09/05 09:37
MikeSoroka: 前面某大大提出的一開始連三個失誤造成滿壘,這個比 09/05 09:38
MikeSoroka: 較妙 09/05 09:38
cyp001: 零出局的話 要看後面的結果 不一定只看當下 09/05 09:40
cyp001: 鞏冠出局只算1出局 如果後面有安打回來還是要算自責 09/05 09:41
wrvuxci: 算是補充一下啦 好像大家都說因為接到就三出局了 09/05 09:42
wrvuxci: 看一下註(1) https://imgur.com/a/iHS44Gi 09/05 09:43
wrvuxci: 得分當下立即決定是不是自責分,這點跟MLB不一樣 09/05 09:44
a12349743: 該出局的沒出局 要是沒失誤1分都不會掉 09/05 09:45
wrvuxci: 上面註1的第一個例子,直接說不是自責分,沒考慮後面情形 09/05 09:47
wrvuxci: 就是不用考慮的意思 09/05 09:47
MikeSoroka: 如果開局三個跑者都是因為失誤而上壘的,那局後面不 09/05 09:47
MikeSoroka: 管回來幾分都不算自責分,因為如果沒那三個失誤,那 09/05 09:47
MikeSoroka: 局早就結束了 09/05 09:47
cyp001: 其實你仔細看下面補充的例子 還是有看後面的狀況 09/05 09:47
cyp001: 並非完全當下就決定是否記自責分了 09/05 09:48
wrvuxci: 註1那個以前聯盟有回答過,真的就不用考慮,以前官網有一 09/05 09:49
MikeSoroka: 原來中職跟MLB不一樣喔,那抱歉,我說的是MLB 規則, 09/05 09:49
wrvuxci: 區可以讓球迷問規則相關的問題 09/05 09:49
wrvuxci: 沒有,下面例子也是一樣 09/05 09:50
MikeSoroka: 看起來還是都要以後面結果的回推,那這樣沒問題 09/05 09:51
yy222499: 看表情 很自責就是責失分 09/05 09:52
wrvuxci: 沒有吧…第二個例子D打二壘安打那個也是D打回來才考慮是 09/05 09:54
wrvuxci: 不是自責分,他是說D把A、B打回來嘛,他一個例子裡又假設 09/05 09:54
wrvuxci: 了不同的狀況 09/05 09:54
MikeSoroka: 對啊,就是看D的結果去決定A那分是不是投手自責分, 09/05 09:58
MikeSoroka: 很合理 09/05 09:58
wrvuxci: 總之得分當下立即決定 第一個例子B安打非自責分 就算C HR 09/05 10:02
wrvuxci: 也一樣 09/05 10:02
stephen0421: 上面提到的江少慶掉9分0責失是因為李宗賢單局三次守 09/05 10:05
stephen0421: 備失誤 09/05 10:05
an123456781: 這其實也是ERA的盲點 無法完全顯現壓制力 09/05 10:16
an123456781: 畢竟兩出局後失誤 接著被連續打很多安打 09/05 10:16
an123456781: 雖然不計ER 但是實際上投手的壓制力還是有問題 09/05 10:16
an123456781: 所以有些人會覺得用WHIP顯現壓制力比較好 09/05 10:16
angus449: 我走錯版了嗎?怎麼這裡的鄉民都如此的慈言善目... 09/05 10:35
angus449: ......... 09/05 10:35
wrvuxci: 得分當下立即決定的實例就是上週六中信兄弟vs富邦的第5分 09/05 10:44
wrvuxci: 更正是第4分,2局上兄弟的第4分,當時0出局一三壘有人 09/05 10:45
wrvuxci: 林吳晉瑋打擊,戴捕傳球失誤讓三壘回來,這一分是非自責 09/05 10:46
wrvuxci: 分,即使林吳接下來打安打(所以MLB算法會是自責分) 09/05 10:47
jpecho: 所以會不會有季末爭防禦率王,野手故意失誤護駕XDDD 09/05 10:57
wrvuxci: 先不提違反運動精神,這樣做沒什麼好處,該抓的出局數抓 09/05 10:59
wrvuxci: 下來還可以幫投手省球數,投手可以投得更長 09/05 11:00
Puye: 故意沒好處吧 抓到出局不是更好 09/05 11:07