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作者wh0386 (碳酸鈣)
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標題Re: [討論] 最強打者應該排第二棒？
時間Tue Sep 26 18:04:53 2023
感謝大家的回響，沒想到這篇反應這麼熱烈XD 針對我的結論：1、2、4棒排最強，3、5次之 很多人在底下推文提到： 「會不會是因為現有棒次排法，造成這樣的結果？」 「如果把前兩棒擺最強，第三棒重要性比二棒高？」 就用這篇文再解釋一下： 確實我們必須考量到棒次依賴性(dependency)的問題，一般教練安排打線有一定的模式， 每 個棒次也都會有特定類型的打者，我們參考的數據也會受到影響。 在棒球我們常使用Markov Chain模型去模擬每半局的25種打擊狀況(24+1結束該半局)，透 過 轉移機率(transition probabilities)，就能得到一場比賽的模擬結果和得分狀況。不過 Ma rkov Chain還是有一些缺點，打者的變數太多，模型往往沒辦法真正體現每個打者的差異 。 MLB數據架構師Tom Tango曾經用模型去跑「假設1~9棒都是聯盟平均打擊者」的狀況： 1. 場均打席： https://m.imgur.com/WiTyu97.jpg
基本上Markov Chain模型預估的非常準確，各棒次場均打席數不會受到打線調整而影響。 2. 壘上有人情形： https://m.imgur.com/ta26o9g.jpg
模型上壘上有人情況就有一些微小差異。中心棒次(345)的比例都下降約1~2%，主因是在 現 實狀況我們往往會擺比較好的打者在前面，因此實際中心棒次打擊時會有較高的在壘比例 。 總教練能做的還是一樣，盡量讓好打者在壘上有人時打擊，且讓好打者棒次往前排以製造 更 多打擊機會，而這兩項的分析在前一篇已經有提到。 3. 實例討論： 至於「如果把一二棒都擺最強打者，會不會第三棒的重要性反而變最高？」 答案是不會，二棒重要性更大。因為第三棒還是太容易出現無人在壘兩出局的情況。 今年道奇剛好就是一個非常典型的案例，前兩棒的Mookie Betts和Freddie Freeman在這 球 季他們紛紛繳出MVP等級成績，有沒有對第三棒造成影響？ 我們就來簡單看道奇隊二棒的Freeman和主要打三棒的Smith打擊時場上情形： Freddie Freeman (二棒) https://m.imgur.com/zDjyhYk.jpg
上場打擊時最容易遇到的情況是一出局無人在壘 Will Smith (三棒) https://m.imgur.com/csnntU6.jpg
第三棒打擊時最容易遇到的情況還是2出局無人在壘，高達18.8%！即便前面兩棒是MVP。 題 外話，第三棒倒是因為道奇打線的排法，打擊時整體一出局比例比二出局還高。 有了這兩棒的打擊情況後，我們再回來檢視一下場上各狀況的Run Expectancy。注意看可 以 發現無人在壘兩出局的預期得分(0.097)遠小於其他狀況，這就是為什麼我們一直強調這 點 ，要盡量避免好打者在無人在壘兩出局時上場打擊。 https://m.imgur.com/Z12E1AH.jpg
將Run Expectancy和前面打擊狀況結合，可以得到二三棒打擊時的預期得分： 二棒：0.535 (Freddie Freeman) 三棒：0.493 (Will Smith) 二棒上來的得分機會是比三棒大的！而且這還沒考慮到2棒打席更多的因素，差距只會拉 更 大。 因此，較強棒次應該要擺在2棒，而不是3棒！Freddie Freeman在勇士時期絕大部分都是 打3 棒，到道奇後才變成主打2棒，這是一個非常正確的調動！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.46.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1695722695.A.CE8.html
推 luvuhahasiao: 頭推 09/26 18:06
推 koko85271348: 數據整理給推 09/26 18:08
→ userYuEyUe: 可以去爪爪應徵嗎…09/26 18:08
推 sshwann: 今天吱吱打線照抄了XDDD09/26 18:08
我可以去應徵鍵盤教練了嗎？XD
推 rod007: 爪234棒被包夾 你們好自為之09/26 18:11
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/26 18:11
推 stevezhao: 推，優質09/26 18:11
推 LinChinHoung: 龍貓不要潛水啦 出乃玩 09/26 18:12
推 pl726: 龍貓：現成打序 好爽09/26 18:12
推 revise: 恰瓜：我就喜歡反套路09/26 18:13
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/26 18:13
推 xrayxrayxray: 好酷！09/26 18:14
推 adolph666: 龍貓偷看PTT09/26 18:14
推 rockslame: 靠 龍貓偷看PTT排棒次，把不動一棒趕去九棒 09/26 18:16
推 jsai: 龍貓:我來用看看 謝囉09/26 18:16
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/26 18:16
推 tihs104: 爪要不要抄看看，棒次文沒有專利問題09/26 18:16
推 gogolct: 恰 反meta大師 09/26 18:16
推 iyvx7c: 龍貓有料 懂爬文09/26 18:16
推 TimmyJiang: 恰總：「寫的很好但你這個冷冰冰的數據沒辦法去量化『09/26 18:17
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/26 18:17
→ TimmyJiang: 熟悉感』，這就是為什麼我一直排威晨在一棒的原因」09/26 18:17
確實，數據是冷的 人情才是暖的 哈哈 打者和教練心理因素真的很難量化
推 lyt5566: 樓下龍貓09/26 18:17
推 rockslame: 今天這排法真的可以和統一一拼09/26 18:19
推 a7788783: 我還是覺得3棒該排有威脅性的棒次，不然只要IBB二棒你09/26 18:19
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/26 18:19
→ a7788783: 就沒搞頭了，像笑死那樣 09/26 18:19
認同~3棒還是重要 我只是想強調即便12棒都是MVP 3棒重要性還是比2低 但還是要擺隊上第4,5優秀的打者
→ shifa: 忽然間很期待猴子這場比賽 XD 09/26 18:19
推 samuel2002: 好文 09/26 18:22
推 liaohope: 再推一次 有料09/26 18:23
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/26 18:23
推 king2in9la: 代替我吱感謝你09/26 18:23
推 g8g89g8: 洽瓜:你有我懂逆09/26 18:23
→ g8g89g8: 樓下龍貓09/26 18:24
推 forhorde5566: 恰真的瓜到有剩，0出局一壘有人>1出局二壘有人 09/26 18:24
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/26 18:24
推 flylim0902: 我不是 樓下龍貓09/26 18:25
→ forhorde5566: 還超愛觸擊09/26 18:25
推 punk1799: 數據整理讚！ 有些打者讓教練很難排棒次，像是Seager在09/26 18:25
→ punk1799: 壘上無人時的OPS<<<壘上有人時<得點圈有人時。希望讓得09/26 18:25
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/26 18:25
→ punk1799: 分期望最大化，又希望得點圈的PA多一點 09/26 18:25
推 chargebro: 爪爪西瓜老馬教練團：看不到看不到看不到09/26 18:25
推 sioprr: 沒事，爪皇城一片祥和，我們繼續一棒威晨二棒點09/26 18:26
推 wrrryyy: 龍貓作弊喔 09/26 18:27
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/26 18:27
推 stevezhao: 三棒還是應該排隊上前五的打者阿，畢竟打席數還是前幾09/26 18:27
→ stevezhao: 多的，次之只是相較一、二、四棒於來說。因為最容易遇09/26 18:27
→ stevezhao: 到二出局壘上無人情況。你IBB二棒就是讓隊上前四、前五09/26 18:27
→ stevezhao: 好的打者在壘上有人的情況打擊啊，這樣對手並沒有比較09/26 18:27
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/26 18:27
→ stevezhao: 有利。09/26 18:27
同意！感謝幫忙整理結論
推 TimmyJiang: 作者沒有要三棒排廢棒呀，是次於第二棒和第四棒的打者09/26 18:27
推 a9cb82173d: 龍貓有看數據喔 09/26 18:28
→ TimmyJiang: 小葉是的確有排第三棒比較弱(天哥)，但弱太多了反而變 09/26 18:28
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/26 18:28
→ TimmyJiang: 成斷層 09/26 18:28
天哥下半季真的慘 小葉會擺他三棒應該主要是參考去年成績 期待他回神吧
推 punk1799: 突然想到WBC讓張育成打第4棒根本神來一筆，得分價值最09/26 18:31
→ punk1799: 高，而且得點圈有人時會看到他來打（閃過他後面還有另09/26 18:31
→ punk1799: 一個得點圈之鬼09/26 18:31
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/26 18:31
推 Kejo: 去年撈哥就常常第二棒了09/26 18:33
撈哥在上半季低潮時調離二棒 下半季回神再回第二棒 這個操作非常正確
推 bdgnrd0103: 推整理 09/26 18:42
推 mjjs: 寄給恰恰09/26 18:44
推 a1c2x3: 推09/26 18:47
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/26 18:47
推 originjane: 推整理！太專業了09/26 18:51
推 a16625t: 龍貓有作業抄又怎樣 我看你是不懂龍貓 他對自己的打者認09/26 18:56
→ a16625t: 知有誤區 09/26 18:56
推 astroscar: 專業分析推推09/26 18:57
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 09/26 18:57
推 coolboxliu: 你有考慮銷售額跟進場球迷嗎09/26 18:59
推 kenkenken31: 這分析好讚，推 09/26 19:01
推 joewang85: 誰會因為第三棒比第四棒弱就去IBB前兩棒== 這樣第三棒09/26 19:08
→ joewang85: 犧牲短打不就剛好做給第四棒爽打09/26 19:08
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/26 19:08
推 scott0104: 推09/26 19:15
推 ianasd: 龍貓出來玩09/26 19:17
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 09/26/2023 19:28:47
推 ericinttu: a7788783: 我還是覺得3棒該排有威脅性的棒次 09/26 19:22
推 ak74box: 太專業了！推 09/26 19:22
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/26 19:22
→ ericinttu: ↑ 針對我的結論：1、2、4棒排最強，3、5次之 09/26 19:22
→ ericinttu: 是沒看原PO的結論嘛? 09/26 19:22
推 Aniceplay: 推研究 09/26 19:23
→ sioprr: 他可能看不懂"次之"吧 09/26 19:25
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 09/26 19:25
推 goury: 你應該比較的是，3、4棒，而非2、3棒。你看你原文的推文中 09/26 19:28
→ goury: ，大家比較意外的也多是4棒應該比3棒強這個結論，因為畢竟 09/26 19:28
→ goury: 要減少較好打者的打擊機會，這跟過去10多年熟悉的理論不同 09/26 19:28
推 ericinttu: 三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘) 09/26 19:29
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/26 19:29
→ ericinttu: 三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%) 09/26 19:29
推 bdgnrd0103: 推整理 09/26 19:29
→ ericinttu: 原PO上一篇原文就已經說明第3棒的因素與特性了 09/26 19:30
推 blue1994t: 推數據整理 09/26 19:37
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/26 19:37
推 joshtrace: 超優質好文 09/26 19:47
推 HANK05080508: 拜託去爪那邊應徵 09/26 19:53
推 Adam6613: 小龜頭號粉絲wh大一生推 09/26 19:55
→ wenfei: 推 09/26 20:00
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/26 20:00
→ kenro: 言之有物，推，不管認同與否 09/26 20:47
推 oddyssey: 我都是運用 markov chain 預測債券違約風險的 原來還可 09/26 21:43
→ oddyssey: 以應用到運動科學 挺新奇的 09/26 21:44